TEMAT:

Jakimś specjalnym zwolennikiem obecnej ekipy rządzącej nie jestem, ale fakty są następujące:

Leszek napisał:

Ten facet jest odpowiedzialny za ogromny deficyt budżetowy

Deficyt wynosi nieco ponad 3% czyli blisko wymagań unijnych (już nie grożą nam skutki procedury nadmiernego deficytu). 3% deficytu w Polsce nie jest żadnym problemem.

Leszek napisał:

zdemolowanie sytemu emerytalnego

System emerytalny został zreformowany w 1998 przez Górę i Balcerowicza, którzy wtedy właśnie obniżyli znacząco wszystkim przyszłe emerytury. Już w tamtych latach mówiono, że ta reforma nie przetrwa ze względu na opór społeczeństwa na tak niskie emerytury. Dlatego OFE zostały częściowo zlikwidowane, ponieważ okazało się, że po 12-13 latach oszczędzania w nowym systemie, pierwsze średnie emerytury z OFE nie przekroczyły 100 złotych miesięcznie. Gdyby nie część z ZUSu to ci nowi emeryci musieliby dostawać wyrównania z budżetu finansowane wyższymi podatkami. A ponieważ liczba tych nowych emerytów rośnie system z tak niskimi świadczeniami był nie do utrzymania.

Leszek napisał:

podniesienie wieku emerytalnego

To zjawisko normalne w starzejących się społeczeństwach. Poniżej prognozy Eurostatu co do rosnącej liczby ludzi starych m.in. w Polsce, którzy podobnie jak i w innych państwach stanowić będą główną siłę wyborczą - to oznacza, że te kilkanaście milionów ludzi, którzy pozostali w ZUSie w demokratycznych wyborach wybierze w przyszłości takich polityków, którzy zapewnią wyborcom wysokie świadczenia. Kosztem będą oczywiście wyższe podatki i niższe tempo wzrostu gospodarczego, ale większość wyborcza zawsze dobrze zadba o swoje interesy. Błąd popełnili naiwniacy obrażenia na rząd, którzy wybrali OFE, ponieważ w najbliższych 30-40 latach nastąpi kilka dużych kryzysów gospodarczych, które wpłyną negatywnie na indeksy giełdowe, a to obniży przyszłe świadczenia tym osobom. Prędzej jednak należy oczekiwać, że następny kryzys gospodarczy spowoduje całkowitą likwidację OFE - tak będzie najbezpieczniej dla emerytów.

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-08062011-BP/EN/3-08062011-BP-EN.PDF

Jak widać podnoszenie wieku emerytalnego jest nieodzowne, ale i tak ma to swoją granicę akceptacji wyborczej. Można więc być pewnym, że zmiany demograficzne i tak będą wpływać na wzrost podatków.

Leszek napisał:

Nie zbliżyliśmy się do strefy euro ani na krok

I dzięki Bogu, że nie zbliżyliśmy się do strefy euro. Dzięki posiadaniu płynnego kursu walutowego nasz eksport daje sobie nieźle radę i dlatego wciąż mamy wzrost gospodarczy między 3-4%. Natomiast Eurozona znajduje się w deflacji, której powodem jest euro (zbyt mocne dla gospodarek Włoch, Hiszpanii, Portualii, Francji, a zbyt słabe dla Niemiec, dzięki czemu gospodarka Niemiec korzysta z kryzysu) i szybkie starzenie się społeczeństw. Deflacja powoduje dramatyczny przyrost zadłużenia krajów strefy (np. Hiszpania, Portugalia, Włochy). Prognozy demograficzne na najbliższe 10 lat dla tych państw wyglądają bardzo źle, co wraz z rosnącym zadłużeniem gwarantuje w przyszłości częściową restrukturyzację ich zadłużenia, czyli de facto bankructwo i bardzo prawdopodobny rozpad strefy euro. Należy się trzymać z dala od struktur, które są niestabilne, nieefektywne i niebezpieczne. Strefa euro taka właśnie jest.

Jeżeli idzie o system emerytalny to radzę sprawdzić w jakiej partii był Tusk kiedy go wprowadzano. Zobaczycie,że ostatnio walczył z czymś co sam wprowadzał.
Co do wieku emerytalnego to PO obiecywała przecież, że go nie podniesie. Kolejne z miliona kłamstw.
Strefa euro? Tusk obiecywał, że będziemy mieli euro w 2012...

Najlepsze na koniec- jacyś złośliwi ludzie na Wyspach piszą,że Tusk przehandlował ograniczenie przywilejów socjalnych polskich emigrantów w zamian za poparcie dla swojej kandydatury.

bardoz napisał:

Jakimś specjalnym zwolennikiem obecnej ekipy rządzącej nie jestem, ale fakty są następujące:

Leszek napisał:

Ten facet jest odpowiedzialny za ogromny deficyt budżetowy

Deficyt wynosi nieco ponad 3% czyli blisko wymagań unijnych (już nie grożą nam skutki procedury nadmiernego deficytu). 3% deficytu w Polsce nie jest żadnym problemem.

Leszek napisał:

zdemolowanie sytemu emerytalnego

System emerytalny został zreformowany w 1998 przez Górę i Balcerowicza, którzy wtedy właśnie obniżyli znacząco wszystkim przyszłe emerytury. Już w tamtych latach mówiono, że ta reforma nie przetrwa ze względu na opór społeczeństwa na tak niskie emerytury. Dlatego OFE zostały częściowo zlikwidowane, ponieważ okazało się, że po 12-13 latach oszczędzania w nowym systemie, pierwsze średnie emerytury z OFE nie przekroczyły 100 złotych miesięcznie. Gdyby nie część z ZUSu to ci nowi emeryci musieliby dostawać wyrównania z budżetu finansowane wyższymi podatkami. A ponieważ liczba tych nowych emerytów rośnie system z tak niskimi świadczeniami był nie do utrzymania.

Leszek napisał:

podniesienie wieku emerytalnego

To zjawisko normalne w starzejących się społeczeństwach. Poniżej prognozy Eurostatu co do rosnącej liczby ludzi starych m.in. w Polsce, którzy podobnie jak i w innych państwach stanowić będą główną siłę wyborczą - to oznacza, że te kilkanaście milionów ludzi, którzy pozostali w ZUSie w demokratycznych wyborach wybierze w przyszłości takich polityków, którzy zapewnią wyborcom wysokie świadczenia. Kosztem będą oczywiście wyższe podatki i niższe tempo wzrostu gospodarczego, ale większość wyborcza zawsze dobrze zadba o swoje interesy. Błąd popełnili naiwniacy obrażenia na rząd, którzy wybrali OFE, ponieważ w najbliższych 30-40 latach nastąpi kilka dużych kryzysów gospodarczych, które wpłyną negatywnie na indeksy giełdowe, a to obniży przyszłe świadczenia tym osobom. Prędzej jednak należy oczekiwać, że następny kryzys gospodarczy spowoduje całkowitą likwidację OFE - tak będzie najbezpieczniej dla emerytów.

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-08062011-BP/EN/3-08062011-BP-EN.PDF

Jak widać podnoszenie wieku emerytalnego jest nieodzowne, ale i tak ma to swoją granicę akceptacji wyborczej. Można więc być pewnym, że zmiany demograficzne i tak będą wpływać na wzrost podatków.

Leszek napisał:

Nie zbliżyliśmy się do strefy euro ani na krok

I dzięki Bogu, że nie zbliżyliśmy się do strefy euro. Dzięki posiadaniu płynnego kursu walutowego nasz eksport daje sobie nieźle radę i dlatego wciąż mamy wzrost gospodarczy między 3-4%. Natomiast Eurozona znajduje się w deflacji, której powodem jest euro (zbyt mocne dla gospodarek Włoch, Hiszpanii, Portualii, Francji, a zbyt słabe dla Niemiec, dzięki czemu gospodarka Niemiec korzysta z kryzysu) i szybkie starzenie się społeczeństw. Deflacja powoduje dramatyczny przyrost zadłużenia krajów strefy (np. Hiszpania, Portugalia, Włochy). Prognozy demograficzne na najbliższe 10 lat dla tych państw wyglądają bardzo źle, co wraz z rosnącym zadłużeniem gwarantuje w przyszłości częściową restrukturyzację ich zadłużenia, czyli de facto bankructwo i bardzo prawdopodobny rozpad strefy euro. Należy się trzymać z dala od struktur, które są niestabilne, nieefektywne i niebezpieczne. Strefa euro taka właśnie jest.

Halo, halo - tu ziemia.

"W naszej ocenie, decyzja o transferze aktywów emerytalnych do systemu państwowego była po części motywowana przez trudną sytuację finansów publicznych. Zadłużenie Polski zbliżało się do konstytucyjnego limitu 60% PKB" - konkluduje S&P.
(za: www.pb.pl/3550978,86740,s-p-deficyt-gene...4-r.-bez-zmian-w-ofe - proszę przeczytać całość tego tekstu, deficyt wynosi 3,8%)

Skok na kasę OFE był spowodowany sytuacją finansów publicznych. Pieniądze zgromadzone na OFE (jakie by nie były) - były prawdziwe, te w ZUSie są wirtualne (tak jak 50 mln za EC w Bytomiu). To jest tylko odłożenie problemu na przyszłość - bo później będzie trzeba znaleźć prawdziwe pieniądze na emerytury.

Podobnie jest z podniesieniem wieku emerytalnego. Przedstawione przez Ciebie założenia były by słuszne - gdyby nie bezrobocie, które sięga wśród młodych 50%. Podniesienie wieku emerytalnego chwilowo obniży wypłaty emerytur, ale napędza bezrobocie i w przyszłości spowoduje katastrofę emerytalną. (Kto będzie płacił emerytury jak młodzi nie pracują?). Ale jak mawiają w PO: après nous, le déluge.

Ikar bardziej pisowy od prezesa to se ne smi.

Coś mi się zdaje, że wiekowo jestem od Ciebie starszy, więc przez komunę nie tylko się otarłem. Więc mówienie w tym kontekście o obecnych podziałach w narodzie, że niby jest większe to jakieś brednie. Jeśli sam tego nie pamiętasz to może przypomnę rozprawę komuny z AK, NSZ i resztą podziemia. Dalej rozprawy z robotnikami w 56, 70, 76 i 81. Więc już choćby te wydarzenia udowadniają jak i gdzie ten podział przebiegał. czy można to w jakikolwiek sposób porównać do jak to ładnie nazywasz "przemysłu pogardy i nienawiści"? Czy jest to to samo co strzelanie do ludzi, niszczenie ich życia, wywalanie z kraju? Pomyśl.

Marku choć nie zgadzam się ze wszystkimi twoimi stwierdzeniami to w jednym jestem zgodny. Chodzi o skok na kasę w OFE. Tak się składa, że sam pracowałem dla jednego z OFE i to z pełnym przekonaniem namówiłem do przystąpienia ponad 350 osób. Nadal jestem jednym z członków i nadal uważam, że miało to sens. A głównie dlatego, że istniała możliwość dziedziczenia zebranego kapitału. Więc i kumulacji w kolejnym pokoleniu. I nie wielkość hipotetycznych emerytur była dla mnie ważna a właśnie możliwość dziedziczenia. Tego nie daje system zusowski. I prawdą jest także, że pieniądze z OFE były realne a nie wirtualne. Więc jak widać nie każdy ruch rządu Tuska jest dla mnie dobry. Ale jak mawia klasyk. Są plusy dodatnie i ujemne.

Leszku i z tobą się zgodzę w jednym. Tak się gra jak przeciwnik pozwala. Jeśli opozycja jest tak beznadziejna jak PiS to PO może robić to co robi. I w tym właśnie przejawia się dla mnie skuteczność Tuska. Bez większego problemu daje sobie radę bo przeciwnik nie ma żadnego pomysłu jak skutecznie odsunąć go od władzy. Jedno co potrafi to jak Rejtan wnosić kolejne vota dla kolejnych ministrów. Oczywiście bez żadnych szans na ich wywalenie.

Marek Wojcik napisał:

Ale jak mawiają w PO: après nous, le déluge.

Ewa Kopacz już nuci pod nosem...

Rien à carrer de la vie d'artiste
Petite n'a pas changé de bord
J'suis celle que l'on prenait de haut
Le nez toujours fourré dehors
Je me moque de l'ordre pourtant captive comme toi gosse de Babylone
Mais pas dans vos cases qui nous cassent, laissez-moi penser je n'ai pas besoin de pilote Domald.

foxbat napisał:

Jeżeli idzie o system emerytalny to radzę sprawdzić w jakiej partii był Tusk kiedy go wprowadzano. Zobaczycie,że ostatnio walczył z czymś co sam wprowadzał.
Co do wieku emerytalnego to PO obiecywała przecież, że go nie podniesie. Kolejne z miliona kłamstw.
Strefa euro? Tusk obiecywał, że będziemy mieli euro w 2012...

Najlepsze na koniec- jacyś złośliwi ludzie na Wyspach piszą,że Tusk przehandlował ograniczenie przywilejów socjalnych polskich emigrantów w zamian za poparcie dla swojej kandydatury.

Taką informację podały też niezależne media - rządowe oczywiście milczą w tej sprawie. Nie są znane jeszcze szczegóły porozumienia Tusk - Cameron, w którym to porozumieniu w zamian za poparcie jakie Cameron udzielił Tuskowi w czasie szczytu UE Tusk miałby obiecać, że Polska nie będzie się sprzeciwiała w ograniczeniu świadczeń socjalnych, społecznych i zdrowotnych na rzecz Polaków przebywających na Wyspach Brytyjskich.

Deal miałby się odbyć kosztem blisko miliona Polaków przebywających obecnie na Wyspach.
Ograniczenie świadczeń ma dotyczyć świadczeń dla osób pozostających bez pracy, korzystających z lokali socjalnych bądź z publicznej służby zdrowia (NHS). Jeśli by te ograniczenia weszły w życie to Polacy staliby się obywatelami trzeciej kategorii.

jurda - oczywiście tak stary to ja nie jestem żeby pamiętać czasy walki z "bandami reakcyjnego podziemia AK, WiN czy NZS". Pamiętam jednak dobrze lata 80 i doświadczenia wiem, że nie było takich podziałów jak teraz - byli normalni ludzie, którzy starali się jakoś przeżyć do pierwszego i byli "oni, tamci, czerwoni". Podział był jasny i czytelny i dlatego w wyborach 89 roku ekipa czerwonych przegrała je z kretesem (w całkowicie wolnych wyborach do Senatu czerwoni przegrali 1 do 99).

Petrolanser napisał:

Marek Wojcik napisał:

Ale jak mawiają w PO: après nous, le déluge.

Ewa Kopacz już nuci pod nosem...

Rien à carrer de la vie d'artiste
Petite n'a pas changé de bord
J'suis celle que l'on prenait de haut
Le nez toujours fourré dehors
Je me moque de l'ordre pourtant captive comme toi gosse de Babylone
Mais pas dans vos cases qui nous cassent, laissez-moi penser je n'ai pas besoin de pilote Domald.

Wątpię, by Kopacz mawiała z francuska, wywyższyłaby się tym zbytnio nad Tuska. Znam i lubię tę piosenkę w wykonaniu Keny Arkana. To jest "cover"?

Ratnik napisał:

Petrolanser napisał:
Marek Wojcik napisał:
Ale jak mawiają w PO: après nous, le déluge.

Ewa Kopacz już nuci pod nosem...

Rien à carrer de la vie d'artiste
Petite n'a pas changé de bord
J'suis celle que l'on prenait de haut
Le nez toujours fourré dehors
Je me moque de l'ordre pourtant captive comme toi gosse de Babylone
Mais pas dans vos cases qui nous cassent, laissez-moi penser je n'ai pas besoin de pilote Domald.

Wątpię, by Kopacz mawiała z francuska, wywyższyłaby się tym zbytnio nad Tuska. Znam i lubię tę piosenkę w wykonaniu Keny Arkana. To jest "cover"?

Miała już epizod z j. francuskim . Witała Prezydenta Francji możliwe, że brała dodatkowe lekcje:")

www.tvn24.pl/wideo/francuskie-faux-pas-k...smiechem,566197.html

No tego, to łatwo zaskoczyć

Afa z 3 września.

Ratnik napisał:

Wątpię, by Kopacz mawiała z francuska,...

a - Sacrebleu! - jak szpetnie klął z francuska książę pan? (pamiętacie Rumcajsa?). No, chyba że Kopacz "wyraża się" językiem Sienkiewicza?

[quote="ikar" post=148297
jurda - oczywiście tak stary to ja nie jestem żeby pamiętać czasy walki z "bandami reakcyjnego podziemia AK, WiN czy NZS". Pamiętam jednak dobrze lata 80 i doświadczenia wiem, że nie było takich podziałów jak teraz - byli normalni ludzie, którzy starali się jakoś przeżyć do pierwszego i byli "oni, tamci, czerwoni". Podział był jasny i czytelny i dlatego w wyborach 89 roku ekipa czerwonych przegrała je z kretesem (w całkowicie wolnych wyborach do Senatu czerwoni przegrali 1 do 99).[/quote]

Ani przez chwilę nie podejrzewałem, że pamiętasz rozprawę z "reakcyjnym podziemiem".
Myślę natomiast, że zbyt kolorowo widzisz tamte podziały a szczególnie ich rozstrzygnięcie wyborami z 89 roku. Bo skoro jak piszesz czerwoni przegrali z kretesem to dlaczego tak szybko wrócili do władzy już po kilku latach? Ten idealistyczny ogląd naszego społeczeństwa jest bardzo mylący. To tak samo jak mówienie o tym, że Hitler miał opozycję. Miał przede wszystkim wiernych poddanych i jeszcze wierniejszych wykonawców swojej polityki. Podobnie jak Stalin czy Lenin. I u nas czy się tego chce czy nie było dokładnie tak samo. Choć może na mniejszą skalę. Czerwoni mieli i nadal mają swoich wielbicieli ale i gorliwych wykonawców utopii. Więc ten "czytelny" podział nie był aż taki czytelny. Pamiętaj o haśle "socjalizm tak, wypaczenia nie". Solidarność w pierwszym okresie swojego istnienia wcale nie była taka antysocjalistyczna czy antysocjalna. I dlatego porównywanie dzisiejszych podziałów pomiędzy Polakami do tamtych jest dla mnie grubo przesadzone. To wszystko jest podział oparty o ostrą retorykę ale ciągle z poszanowaniem demokracji. Nikt nikogo nie wywozi do lasu i nie morduje za odmienne poglądy. Nawet łódzki przykład z zabitym członkiem PiS-u nie jest żadnym potwierdzeniem takiej tezy. I nie ma tu żadnej masowości.

Marek napisał:

"W naszej ocenie, decyzja o transferze aktywów emerytalnych do systemu państwowego była po części motywowana przez trudną sytuację finansów publicznych. Zadłużenie Polski zbliżało się do konstytucyjnego limitu 60% PKB" - konkluduje S&P.

System taki jak OFE, który generował dynamiczny przyrost zadłużenie musiał zostać zreformowany lub zlikwidowany. Związana z OFE rosnąca ilość obligacji powodowała wzrost zadłużenia blisko konstytucyjnego limitu 60% PKB. Przekroczenie tego progu oznaczałoby konieczność dużego cięcia wydatków, co wywołałoby głęboki spadek konsumpcji, wzrost bezrobocia, większą biedę w kraju, spadek PKB a może nawet i recesję oraz z pewnością duże podwyżki podatków w celu pokrycia niedoborów finansowych. To wszystko groziłoby wybuchem społecznego niezadowolenia. Żaden odpowiedzialny polityk nigdy nie dopuści do takiej sytuacji. Dlatego zdecydowana większość polityków w Sejmie podjęła taką, a nie inną decyzję w trosce o poziom życia swoich wyborców (także pośrednio w trosce o swoje dalsze kariery polityczne, bo zadowolony wyborca popiera polityka, który działa na rzecz tego wyborcy).

Marek napisał:

proszę przeczytać całość tego tekstu, deficyt wynosi 3,8%

Wg założeń budżetowych w 2015 deficyt sektora finansów publicznych spadnie do 2,7% PKB (wg ESA2010). Deficyt w wysokości 3,8%, a tym bardziej tak niski jak 2,7% to nie jest duży problem w Polsce.

Marek napisał:

Skok na kasę OFE był spowodowany sytuacją finansów publicznych. Pieniądze zgromadzone na OFE (jakie by nie były) - były prawdziwe, te w ZUSie są wirtualne

Skok na jaką kasę? Nie ma żadnej kasy, bo te obligacje zostały zwyczajnie umorzone. Poza tym czy pieniądze na polską armię, służbę zdrowia, szkolnictwo są również wirtualne tak jak te w ZUS-ie? Wszystkie te instytucje państwowe są finansowane z budżetu. Żadna z tych instytucji nie może zbankrutować, bo jest państwowa. Jakiekolwiek niedobory czy braki finansowe są pozyskiwane dzięki wyższym podatkom, które ze względu na sytuację demograficzną i tak będą rosły. To wszystko. Co prawda daleko mi do Kaczyńskiego i PISu, ale trzeba przyznać, że jego ostatnia wypowiedź w Krynicy na temat strefy euro i osób, które pozostały w OFE ("oszukani") jest bardzo trafna. W tej kwestii zarówno inni istotni polscy politycy, włącznie z Tuskiem, jak i wielu ekspertów ekonomicznych przyznałoby Kaczyńskiemu rację.

tvn24bis.pl/informacje,187/kaczynski-pol...-na-euro,464767.html

Marek napisał:

Podniesienie wieku emerytalnego chwilowo obniży wypłaty emerytur, ale napędza bezrobocie i w przyszłości spowoduje katastrofę emerytalną.

Przyszli wyborcy-emeryci stanowiący główną siłę wyborczą zadbają o swoje emerytury. W przyszłości podniesiona zostanie składka emerytalna w celu zaspokojenia potrzeb finansowych na wypłatę świadczeń emerytalnych. O skutkach w postaci wyższych kosztów pracy i niższym tempie wzrostu gospodarczego pisałem w innym wpisie. Polska po prostu powoli wyczerpuje swój potencjał rozwojowy. Po 2020 może być nieciekawie, także i w Bytomiu.

Bardoz wiele jest racji w tym co piszesz. Moim zdaniem jednak karanie OFE odcinaniem dopływu pieniędzy z obligacji jest odwracaniem kota ogonem. To nie OFE stworzyło ustawę w tej sprawie a sejm. I to psim obowiązkiem ustawodawcy było takie zabezpieczenie skarbu państwa aby uniknąć zagrożenia zadłużeniem bliskim konstytucyjnych 60%. Oczywiście dla polityków najprostszym rozwiązaniem byłaby likwidacja OFE i całego problemu. I uważam też ze te prawie 3 mln osób które mimo wszystko pozostały w OFE dają jasny sygnał, że nie godzą się z takim potraktowaniem sprawy. Dziwi mnie natomiast zupełny brak jakiejkolwiek reakcji opozycyjnych partii na takie poczynania rządu. Oczywiście abstrahując od pojedynczych głosów Balcerowicza czy Gowina w tej kwestii. Ale to poniekąd jest odpowiedź jaką udzieliłem Leszkowi. Słaba opozycja. A słaba bo sama nic w tej kwestii wcześniej nie zrobiła, choć miała taką możliwość kiedy była przy władzy. Tylko, że dla naszych polityków ekonomia jest strefą nieznaną a populizm głównym narzędziem działania.

Bardoz, czy istnieje bezpośredni związek między deficytem budżetowym a długiem publicznym?

jurda napisał:

Dziwi mnie natomiast zupełny brak jakiejkolwiek reakcji opozycyjnych partii na takie poczynania rządu.

Tu nic nie dziwi, ponieważ np. sam Kaczyński o OFE mówił, że to „największe oszustwo, jakiego się dopuszczono w ciągu ostatniego ćwierćwiecza”. W sprawie OFE wszystkie główne partie były zgodne, bo wiadomo było jakie byłyby konsekwencje braku tej reformy i przekroczenia progu 60% - recesja i prawdopodobny wybuch społecznego niezadowolenia. A w samym głosowaniu PIS był na "nie", bo koalicja i tak dysponowała wystarczającą większością, więc partia Kaczyńskiego mogła pokazać, że ma trochę inne zdanie niż ten "okropny" Tusk. Gdyby pojawił się jakiś problem z większością, to pewnie część PIS poparłaby PO. Ta reforma to była kwestia racji stanu i bezpieczeństwa gospodarczo-finansowego kraju, a w takich sprawach większość zawsze się znajdzie.

Leszek napisał:

Bardoz, czy jest bezpośredni związek między deficytem budżetowym a długiem publicznym?

Tu masz odpowiedź:

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBL...2-23042014-AP-EN.PDF