Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

  • Posty: 2097
  • Otrzymane podziękowania: 67

Bytomski.pl stworzył temat: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Mariusz Wołosz ma 41 lat. Od 2014 roku jest dyrektorem...

Po sześciu latach bytomianie dokonali zmiany na fotelu prezydenta miasta. Nowym gospodarzem Bytomia został Mariusz Wołosz. Kim jest świeżo upieczony prezydent, jak ocenia zakończoną kampanię i czego zamierza dokonać w tej kadencji?

Czytaj więcej...
2018/11/06 19:40 #181810

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 3000
  • Otrzymane podziękowania: 74

Daro85 odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

- Dostosowanie komunikacji publicznej do potrzeb mieszkańców, weryfikacja rozkładów jazdy;
- Polepszenie taboru autobusowego i tramwajowego jeżdżącego na terenie Bytomia i okolic;


Ważny i niezwykle ciekawy temat- jeśli jakakolwiek władza chce podpowiedzi w tym temacie niech do mnie pisze :).
Jak da mnie to w Bytomiu należy sobie odpowiedzieć na jedno pytanie- jak to jest, że mamy dobrze rozwiniętą sieć transportu zbiorowego, a pokonanie szczególnie w Śródmieściu nawet bardzo odległych tras musi odbywać się autem lub pieszo? Odpowiedź jest jasna- bo układ przystanków i tras powoduje, że bezpowrotnie tracimy setki potencjalnych pasażerów.
Przykład naczelny- jak dojechać z Olimpijskiej w rejon Musialika przy pomocy zbiorkomu i potem wrócić? Ile to zajmie czasu?
Kolejny przykład- jak to jest możliwe, że w centrum dużego miasta odległości między przystankami autobusowymi wynoszą czasem prawie 2 km? W gminie Mierzęcice są podobne, ale wtedy autobus jedzie przez las :P.
Kolejny przykład- dlaczego rejony miasta zamieszkałe przez wiele osób są całkowicie wykluczone z obsługi transportem zbiorowym (ul. Fałata np.)?
Kolejny przykład- dlaczego w centrum Bytomia przesiąść się z tramwaju do autobusu można tylko w 3 miejscach? (Siemianowicka, Wrocławska, UM)? Dlaczego NIE można tego zrobić przy Sądzie- zatoka jest ale za Koja zrobili tam parking :P.
Itd. Itd.
2018/11/06 20:32 #181812

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 174
  • Otrzymane podziękowania: 24

Waldemar Bartosik odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

No i się zaczęło....
Musimy to...., trzeba tamto...., należałoby owo...…Typowa frazeologia politruka.
To już nie "hasiok", nie bite dwie strony formatu A4 programowego bełkotu ?


Na dziś czołowym zadaniem na pięcioletnią kadencję, ma być powstrzymanie masowej ekspulsji emigracyjnej Bytomian.
Bardzo to szlachetne.
Lecz jakim sposobem ?


Więc z litości wobec łatwo zauważalnej bezradności podpowiem coś, o czym otwarcie mówiłem przed czterema laty na debacie prezydenckiej :


Są tylko dwa sposoby na odbudowę populacji miasta i przy okazji zmianę jego struktury z niegdysiejszego miasta "roboli", na miasto klasy średniej :

- rozwój gospodarczy,

- powab miasta


I jedno i drugie wymaga aktywności w wykreowaniu środków. A kreacja, to przede wszystkim oszczędność przez samoograniczenie i zwielokrotnianie dochodów.


Czekam na inicjatywy.....
2018/11/06 21:38 #181814

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 226
  • Otrzymane podziękowania: 17

Ł. Gomoluch (PKM b) odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Daro85 napisał:

- Dostosowanie komunikacji publicznej do potrzeb mieszkańców, weryfikacja rozkładów jazdy;
- Polepszenie taboru autobusowego i tramwajowego jeżdżącego na terenie Bytomia i okolic;


Ważny i niezwykle ciekawy temat- jeśli jakakolwiek władza chce podpowiedzi w tym temacie niech do mnie pisze :).
Jak da mnie to w Bytomiu należy sobie odpowiedzieć na jedno pytanie- jak to jest, że mamy dobrze rozwiniętą sieć transportu zbiorowego, a pokonanie szczególnie w Śródmieściu nawet bardzo odległych tras musi odbywać się autem lub pieszo? Odpowiedź jest jasna- bo układ przystanków i tras powoduje, że bezpowrotnie tracimy setki potencjalnych pasażerów.
Przykład naczelny- jak dojechać z Olimpijskiej w rejon Musialika przy pomocy zbiorkomu i potem wrócić? Ile to zajmie czasu?
Kolejny przykład- jak to jest możliwe, że w centrum dużego miasta odległości między przystankami autobusowymi wynoszą czasem prawie 2 km? W gminie Mierzęcice są podobne, ale wtedy autobus jedzie przez las :P.
Kolejny przykład- dlaczego rejony miasta zamieszkałe przez wiele osób są całkowicie wykluczone z obsługi transportem zbiorowym (ul. Fałata np.)?
Kolejny przykład- dlaczego w centrum Bytomia przesiąść się z tramwaju do autobusu można tylko w 3 miejscach? (Siemianowicka, Wrocławska, UM)? Dlaczego NIE można tego zrobić przy Sądzie- zatoka jest ale za Koja zrobili tam parking :P.
Itd. Itd.


I ucywilizowanie jeszcze 57 i 167 na Miechowicach, bo wyjeżdżają z lasu od razu na pętlę i tyle ludzie wiedzą o tych autobusach, dużo z nich nawet nie wie ze mają takie połączenia :D Dużo by można jeszcze wymyślać :P
2018/11/06 22:00 #181815

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 211
  • Otrzymane podziękowania: 59

Błażej odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Też jestem zainteresowany tematem reformy siatki połączeń, nalezę do formacji, która zajmuje się promowaniem i rozwojem transportu publicznego w regionie. Stąd jesteśmy otwarci na uwagi między innymi @Daro85. @Ł.Gomoluch nas zna (GOP Gear - Fundacja Napraw Sobie Miasto). Miejmy nadzieję, że prezydent również w tej ogólnikowej obietnicy znajdzie niszę dla swoich dalszych działań. Czas pokaże.

Najpierw trzeba zająć się najważniejszym - czyli ogarnąć ten hasiok...
2018/11/06 22:37 #181816

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1647
  • Otrzymane podziękowania: 127

71hanysek odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Błażej napisał: Też jestem zainteresowany tematem reformy siatki połączeń, nalezę do formacji, która zajmuje się promowaniem i rozwojem transportu publicznego w regionie. Stąd jesteśmy otwarci na uwagi między innymi @Daro85. @Ł.Gomoluch nas zna (GOP Gear - Fundacja Napraw Sobie Miasto). Miejmy nadzieję, że prezydent również w tej ogólnikowej obietnicy znajdzie niszę dla swoich dalszych działań. Czas pokaże.

Najpierw trzeba zająć się najważniejszym - czyli ogarnąć ten hasiok...

Do ogarniania hasioka,bytomianie wybrali nieodpowiedniego ciecia.
2018/11/06 23:09 #181817

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 52
  • Otrzymane podziękowania: 15

6opak odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

I co dalej? No nic dalej. Kilka najbliższych tygodni i miesięcy to układanki personalne. W RM, w UM, w spółkach miejskich, szkołach, itp... Potem się dowiemy, że niewiele można zrobić bo poprzednicy narobili takich szkód, że nie da się ruszyć do przodu. Trzeba wciąż sprzątać.. głównie ludzi poprzedniej ekipy. Ale za to w kolejnych wyborach...
2018/11/07 10:28 #181821
The following user(s) said Thank You: 71hanysek

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 175
  • Otrzymane podziękowania: 37

Gojira odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Daro85 i Ł.Gomołuch oraz Błażej... również się dołączam. Nie jestem żadnym specjalistą, ale KM (z naciskiem na tramwajową) to mój konik i również wieloma uwagami i pomysłami mogę się podzielić ;)

Przy tej wspaniałej okazji pozwolę sobie, po raz kolejny podzielić się swoim pomysłem odnośnie remontu ulicy piekarskiej. Tak wiem... pisałem o tym już milion razy, ale trudno - jak będzie potrzeba to napiszę kolejny milion :P

A ja się znów tu zjawiam z tematem linii 38... uważam, że remont piekarskiej i pozostawienie jej w obecnym układzie to pieniądze wyrzucone w błoto... Wiem, że na tym etapie szans na zmianę praktycznie nie ma, ale mimo to ponownie podzielę się moją wizją:

Uważam, że tramwaj powinien poruszać się zachodnią stroną jezdni... Torowisko może być zwyczajnie wytyczone w jezdni lub nawet wydzielone w pasie zieleni... Tak czy inaczej powinno wyglądać to mniej więcej jak na obrazku poniżej (wizualizacja robiona na szybko w celach poglądowych). Przystanek po stronie chodnika powinien obsługiwać obydwa kierunki jazdy. Komfort i bezpieczeństwo dla wszystkich uczestników ruchu!

naforum.zapodaj.net/cb8126924fd6.jpg.html

naforum.zapodaj.net/c14936ebf128.jpg.html

1. Wybór strony:
Nie mam wątpliwości, że przebieg tramwaju na odcinku od Smolenia do Domu Pogrzebowego powinien odbywać się po stronie zachodniej. Wynika to z faktu mniejszej kolizyjności - brak kolizji z Prusa, Orląt i Grottgera (stronę po stronie zachodniej należy traktować bardziej jak drogę wewnętrzną). Natomiast od początku zaznaczałem iż mam mieszane odczucia odnośnie odcinka Smolenia <-> Wrocławska. W tym przypadku skłaniałem się wręcz ku stronie wschodniej (na skrzyżowaniu ze Smolenia tramwaj przecinał by jezdnię ze wschodu za zachód). Dlaczego? Tramwaj po stronie wschodniej na tym odcinku ma znaczniej mniejszą kolizyjność z wjazdami do oficyn, a ponadto żaden samochód jadący ul. Piekarską nie przecinał by torowiska na skrzyżowaniu z Piłsudskiego (jest jednokierunkowa).

2. Zalety rozwiązania i brak wad:

a) Wymiana pasażerów odbywa się zawsze bezpośrednio na peronie przystankowym, a nie po wejściu na jezdnię (możliwe, dzięki KONIECZNOŚCI zastosowania taboru dwukierunkowego). To zaś generuje szereg korzyści dla wszystkich uczestników ruchu:
- bezpieczeństwo (brak konieczności wejścia na jezdnię)
- wygoda (wejście z poziomu peronu, a nie jezdni)
- dostępność (bezpośredni dostęp do tramwaju z chodnika)
- przystanki nie kolidują z ruchem samochodów (samochody nie muszą się zatrzymywać, a zarazem nie utrudniają wejścia/wyjścia z tramwaju gdy zatrzymują się na wysokości przystanku - np. przystanek smolenia przed skrzyżowaniem)
- ekonomia (jeden przystanek i związana z nim infrastruktura do utrzymania zamiast dwóch po dwóch stronach jezdni)

b) mniejsza kolizyjność tramwaju z ruchem samochodowym:
- tramwaj nie jest blokowany przez samochody lewoskręcające
- tramwaj jest w bezpośrednim sąsiedztwie tylko jednego pasa ruchu, a nie dwóch (o połowę mniejsza szansa kolizji, ponadto tylko w jednym kierunku ruch sąsiedniego pasa odbywa się w ruchu przeciwnym, w przypadku tramwaju w środku jezdni, jeden sąsiedni pas zawsze jest "pod prąd")

c) możliwość zastosowania zielonego torowiska, bądź wydzielenie go na potrzeby pojazdów uprzywilejowanych (bezpośrednie sąsiedztwo szpitala).

A wad takiego rozwiązania nie dostrzegam...

Jeśli się nie mylę (a nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie, opieram się tylko na logicznych założeniach), to utrzymanie torowiska wydzielonego a nawet jego budowa jest tańsza niż wbudowanego w jezdnię. Ponadto jak już wspomniałem zmniejsza się ilość peronów przystankowych. Prawdopodobnie można również zastosować tańsze rozwiązanie zawieszenia trakcji - nie trzeba montować dwóch słupów po dwóch stronach jezdni, bądź jednego z dłuższym "wysięgnikiem"(?). Zdaję sobie sprawę, że takie przesunięcie torowiska to droższy projekt, ale przypuszczalnie różnica zwróciłaby się w inwestycji już na etapie wykonania - o utrzymaniu nie wspominając.

Oczywiście powyższe nie jest poparte, żadnymi wyliczeniami czy nawet rzetelnymi informacjami. Jest to jedynie moja opinia oparta o moje odczucia. Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Tak czy inaczej, Piekarska w założeniach ma przejść przemianę na miarę Katowickiej... jest to inwestycja która na lata zamknie temat sensownych zmian na tym odcinku. Jak dla mnie jest to zaprzepaszczenie szansy stworzenia z tej linii czegoś naprawdę na miarę europejskich standardów i chyba jednego z najciekawszych rozwiązań w naszej aglomeracji. Modernizacja tej linii przebiega pod szumnym szyldem komfortu i zwiększenia dostępności dla starszych osób (zakup taboru niskopodłogowego) - co z tego, jak wciąż będzie trzeba wsiadać z poziomu jezdni? Chyba wolałbym, żeby tego w takiej formie w ogóle nie remontowali, a pieniądze przeznaczyli na coś bardziej sensownego...

Z rok temu pisałem w tej sprawie do T.Ś., ale to też już było za późno, zresztą też nie zostałem dobrze zrozumiany (zarzucili mi rozwiązanie bliźniacze do nieszczęsnej 18, tymczasem mi bardziej chodzi o rozwiązanie zbliżone do 9 przy Niedurnego)... Sprostowałem niejasności, ale to już nie spotkało się z odpowiedzią... A do UM nie pisałem w tej sprawie, zresztą... to nie stadion... nikogo nie zainteresowałaby poprawa standardów komunikacji tramwajowej ;) Nie te czasy i nie ta władza ;)
2018/11/07 11:41 #181823

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 3000
  • Otrzymane podziękowania: 74

Daro85 odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Uprzedzając wszelkie teksty o konieczności finansowania transportu zbiorowego to trzeba stwierdzić, że akurat w Bytomiu niewiele one będą mieć wspólnego z kosztami systemu jako takiego.
Liczę np. że na odcinku Katowickiej między Głęboką a Pl. Sikorskiego zostanie uruchomiony dodatkowy przystanek tramwajowy.
Kolejna sprawa- przesunięcie przystanku Pogoda w kierunku ul. Brzezińskiej, z włączeniem go do obsługi przez linie z Siemianowickiej. Można w zamian skasować przystanek Piłsudskiego (dla 192 i 708). W ogóle do przemyślenia jest ten akurat odcinek ul. Witczaka, który nadawałby się do uruchomienia tam jednak ruchu dwukierunkowego- tak naprawdę ten układ jaki jest wyklucza cały stary Rozbark z obsługi transportowej,
Absurdem latającym jest to, że w centrum Bytomia przystanki są rzadziej niż w lesie Miechowickim ;).
Przykład: Miechowice Dom Pomocy- Miechowice Francuska (1 km), Bytom Dworzec- Rozbark Siemianowicka (1,6 km), Pl. Sobieskiego- Dworzec (1,3 km)- jak rozumiem centrum Bytomia to las jest ;)?
2018/11/07 12:42 #181825

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1152
  • Otrzymane podziękowania: 111

miras odpowiedział w temacie: Re:Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Gojira napisał: A ja się znów tu zjawiam z tematem linii 38... uważam, że remont piekarskiej i pozostawienie jej w obecnym układzie to pieniądze wyrzucone w błoto... Wiem, że na tym etapie szans na zmianę praktycznie nie ma, ale mimo to ponownie podzielę się moją wizją:

Uważam, że tramwaj powinien poruszać się zachodnią stroną jezdni... Torowisko może być zwyczajnie wytyczone w jezdni lub nawet wydzielone w pasie zieleni... Tak czy inaczej powinno wyglądać to mniej więcej jak na obrazku poniżej (wizualizacja robiona na szybko w celach poglądowych). Przystanek po stronie chodnika powinien obsługiwać obydwa kierunki jazdy. Komfort i bezpieczeństwo dla wszystkich uczestników ruchu!


Sorry bo to zupełnie nie w temacie ale moim zdaniem wychodzisz z błędnego założenia. Chcesz ruch usprawnić tylko że to usprawnienie ruchu samochodowego spowoduje że Piekarska stałaby się wylotówką z centrum w stronę Radzionkowa i Piekar. Dziś Piekarska jest w miarę spokojna właśnie dlatego że środkiem biednie linia tramwajowa która uspokaja ruch samochodowy, dzięki temu nie pędzą tam samochody z prędkością 70 km. Ruch samochodowy w centrum musimy uspokjać i starać się go zmniejszać a nie budować drogi przyjazne szybkiej jeździe samochodem. Poza tym jeśli stworzysz torowisko przy chodniku to będzie trzeba postawić płotki żeby ludzie nie wchodzili na tory i będzie to wyglądało tak jak jeszcze niedawno na katowickiej, ulica zupełnie nieprzyjazna pieszym i mieszkańcom.
Świat już odszedł od myślenia lat 70 i budowy miast dla samochodów.
2018/11/07 13:04 #181827

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 175
  • Otrzymane podziękowania: 37

Gojira odpowiedział w temacie: Re:Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

miras napisał: Sorry bo to zupełnie nie w temacie ale moim zdaniem wychodzisz z błędnego założenia. Chcesz ruch usprawnić tylko że to usprawnienie ruchu samochodowego spowoduje że Piekarska stałaby się wylotówką z centrum w stronę Radzionkowa i Piekar. Dziś Piekarska jest w miarę spokojna właśnie dlatego że środkiem biednie linia tramwajowa która uspokaja ruch samochodowy, dzięki temu nie pędzą tam samochody z prędkością 70 km. Ruch samochodowy w centrum musimy uspokjać i starać się go zmniejszać a nie budować drogi przyjazne szybkiej jeździe samochodem. Poza tym jeśli stworzysz torowisko przy chodniku to będzie trzeba postawić płotki żeby ludzie nie wchodzili na tory i będzie to wyglądało tak jak jeszcze niedawno na katowickiej, ulica zupełnie nieprzyjazna pieszym i mieszkańcom.
Świat już odszedł od myślenia lat 70 i budowy miast dla samochodów.


Masz sporo racji i trudno się z tym nie zgodzić. Mimo to nadrzędnym celem tego rozwiązania był komfort i bezpieczeństwo pasażerów - inni (samochody) korzystają z tych zalet "przy okazji". Katowicka doczekała się przebudowy nie ze względu na płotki, a ze względu na konieczność przebudowy torowiska jednotorowego na dwutorowe. Ponadto na wskazanym odcinku Katowickiej nie mieliśmy ani jednego przystanku. Jeśli chcesz uspokajać ruch to zawsze można zamontować progi zwalniające - po co robić to kosztem komfortu pasażerów?. Jeśli leży nam na sercu dobro pieszych to należy zwiększyć ilość przejść dla pieszych (których na piekarskiej jest śmiesznie miało - zwłaszcza od Piłsudskiego do Powstańców - chyba nie ma wcale..). Można wstawić sygnalizację wzbudzaną z priorytetem dla pieszych i tramwaju. A to jak wyglądały te płotki na katowickiej.... to już w ogóle inna bajka... ale uwierz mi, że można zrobić to z pomysłem i komfortowo dla pieszych - chociażby zwiesić na płotkach ławeczki i stoliczki, zrobić stanowiska postojowe dla rowerów. Wystarczy chcieć ;)
2018/11/07 14:33 #181832

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 718
  • Otrzymane podziękowania: 69

bardoz odpowiedział w temacie: Re:Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

miras napisał: Świat już odszedł od myślenia lat 70 i budowy miast dla samochodów.


Abtrakcyjny świat przedstawiany w mediach być może odchodzi, ale ludzie z pewnością nie mają zamiaru zrezygnować z samochodów.

1) 1/3 sprzedawanych corocznie w Polsce samochodów to auta nowe, z których 50% nabywanych jest w drodze leasingu przez firmy.

2) 2/3 sprzedawanych w Polsce samochodów to auta używane. Samochód przeciętnego Kowalskiego ma ponad 11 lat, 180 tysięcy na liczniku i kosztuje kilkanaście tysięcy złotych. Jak się Kowalski dorobi to kupi sobie nowego dużego SUVa, ale na to poczekamy 30-40 lat.

pbs.twimg.com/media/DhUGYApXcAAMNDF.jpg:small

Niestety miasta są i pozostaną otwarte dla samochodów.
2018/11/07 14:39 #181833

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1254
  • Otrzymane podziękowania: 12

igor odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Daro85 napisał:

- Dostosowanie komunikacji publicznej do potrzeb mieszkańców, weryfikacja rozkładów jazdy;
- Polepszenie taboru autobusowego i tramwajowego jeżdżącego na terenie Bytomia i okolic;

Ważny i niezwykle ciekawy temat- jeśli jakakolwiek władza chce podpowiedzi w tym temacie niech do mnie pisze :).

Ważny temat ale wątpię w prawdziwe intencje wypowiadającego.
Na jakiej podstawie ustali się te potrzeby komunikacyjne mieszkańców bo chyba nie będzie dotyczyć to tylko tych, którzy aktualnie korzystają z komunikacji? Poza tym z bytomskiej komunikacji to raczej nie korzystają tylko bytomianie. Ogólnie ciekawi mnie ta próba badawcza. Obawiam się że ta cała weryfikacja Wołosza będzie miała na celu zaciskania wydatków miasta. Wtedy bardzo prawdopodobne że będą cięcia na częstotliwościach kursowania..., tu parę minut ciach tu parę minut ciach i komunikacja miejska będzie coraz bardziej przypominać dalekobieżną..... do Wygwizdowa Dużego. Zapowiada się dla bytomskiej komunikacji miejskiej.
2018/11/07 22:26 #181839

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 2181
  • Otrzymane podziękowania: 128

georg11 odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Daro85 napisał: Przykład: Miechowice Dom Pomocy- Miechowice Francuska (1 km), Bytom Dworzec- Rozbark Siemianowicka (1,6 km), Pl. Sobieskiego- Dworzec (1,3 km)- jak rozumiem centrum Bytomia to las jest ;)?

Pomiędzy Pl.Sobieskiego a dworcem jest przystanek obok Smolenia.
2018/11/07 23:45 #181840

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Posty: 1647
  • Otrzymane podziękowania: 127

71hanysek odpowiedział w temacie: Wołosz prezydentem. I co dalej? [VIDEO]

Fajnie się czyta te komunikacyjne dywagacje.Wiele wiary w Was.
Sprowadzę was jednak na ziemię.Wybraliście lizaka,który na pozór jest słodki i przyjemny w smaku.Ale miejcie świadomość tego,że na koniec zostanie Wam jedynie plastikowy patyk...i to krótki.
Pozdrawiam.
2018/11/07 23:50 #181841
The following user(s) said Thank You: myszaty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Robert CzykielGhostolowpbFantus