Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Co dalej z pałacem w Miechowicach?

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/21 23:54 #169526

MephiR napisał:

georg11 napisał:

MephiR napisał:

miras napisał: My w GOP-ie mamy naprawdę dobry dostęp do kultury i rozrywki.


Tak? To spróbuj pojechać do Aquadromu autobusem... Ten dostęp jest tylko teoretyczny. W praktyce GOP jest niedorozwinięty komunikacyjnie i ludzie bez samochodów są tu wykluczeni. Niestety rządzący dalej trzymają Urbańczyka na czele KZK GOP, choć ten związek skompromitował się już chyba na wszelkie możliwe sposoby.


Wydaje mi się,że mirasowi bardziej chodzi o dostęp do kultury i rozrywki w sensie sporego nagromadzenia takich instytucji a nie w sensie dojazdu.


Jak można dyskutować o dostępie, skoro z powodu złej komunikacji nie ma tego dostępu? Co z tego, że w GOP jest sporo instytucji kultury, skoro nie da się do nich dojechać z sąsiednich miast? Żeby korzystać z kultury w naszej konurbacji nie będąc zmotoryzowanym trzeba być wyjątkowo zdeterminowanym. Do teatru w Gliwicach nie podjadę sobie komunikacją publiczną, choć to rzut beretem z Bytomia. Nawet wyprawa do NOSPR będzie kłopotem, bo późnym wieczorem mało co już jeździ (kiedyś przekonałem się o tym na własnej skórze, gdy z Cinema City w SCC dymaliśmy na piechotę do Chorzowa). Ba! Często nawet z samochodem jest problem, bo nie ma wystarczającej liczby miejsc parkingowych i często trzeba objechać kawał miasta, żeby gdzieś się zatrzymać.


Jak sie chce ponarzekać to temat zawsze się znajdzie.Albo nie ma komunikacji albo nie ma po co jechac autem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/22 11:22 #169532

Wydaje mi się,że mirasowi bardziej chodzi o dostęp do kultury i rozrywki w sensie sporego nagromadzenia takich instytucji a nie w sensie dojazdu..


Dokładnie o to mi chodziło. Jesteśmy częścią ogromnego w skali Polski organizmu, dlatego nie można mówić o każdym z miast osobno to wydaje się oczywiste choć jak czytam niektóre wypowiedzi wydaje się że takie oczywiste wcale nie jest. GOP ma ogrom atrakcji do zaoferowania, w Gliwicach mamy Palmiarnię i Operetkę, w Zabrzu kopalnię Guido, Dom Muzyki i Tańca czy Teatr Nowy, w Rudzie Aquadrom, w Bytomiu Muzeum, Operę Śląska i Teatr Tańca, w Tarnowskich Górach Kopalnię srebra i Aquapark, w Chorzowie Zoo, Planetarium, Wesołe Miasteczko, Park Etnograficzny, ogólnie Park Śląski czy Teatr Rozrywki, w Katowicach NOSPR, Muzeum, Teatr i to nie jeden, Filharmonię czy Spodek w Sosnowcu Teatr Zagłębia i Egzotarium w Dąbrowie Górniczej Aquapark. Do tego dochodzą kina tak te sieciowe jak i studyjne. A to i tak obiekty wymienione na szybko a jest ich przecież znacznie, znacznie więcej.
Zdecydowana większość miast wojewódzkich może nam pozazdrościć wielości atrakcji czy obiektów wysokiej kultury, tylko My nie potrafimy tego sprzedać, wiecznie każde z miast ciągnie kołderkę w swoją stronę i bawi się w wyścigi pomiędzy sobą. Czego efektem jest to że nie tylko w Polsce myśli się o nas jako o regionie fabryk bez atrakcji i kultury ale myślą tak też sami mieszkańcy.

jak można dyskutować o dostępie, skoro z powodu złej komunikacji nie ma tego dostępu? Co z tego, że w GOP jest sporo instytucji kultury, skoro nie da się do nich dojechać z sąsiednich miast?

Dojechać się da, tylko trzeba się przesiąść, niejednokrotnie trwa to stosunkowo długo ale nie jest tak że dojechać się nie da. Niektórzy to by chcieli mieć z pod domu autobus który bezpośrednio dowiezie ich dokładnie wszędzie tak się nie da. Mephir jeśli Twoim zdaniem u nas jest tak źle to porozmawiaj sobie o dostępności kultury i atrakcji z mieszkańcami Sanoka, Suwałk czy Bydgoszczy którzy wybór mają wielo, wielokrotnie mniejszy. A najbliższy duży ośrodek miejski z ofertą kulturalną czy rozrywkową oddalony o kilka godzin jazdy PKS-em.

Nawet wyprawa do NOSPR będzie kłopotem, bo późnym wieczorem mało co już jeździ (kiedyś przekonałem się o tym na własnej skórze, gdy z Cinema City w SCC dymaliśmy na piechotę do Chorzowa). Ba! Często nawet z samochodem jest problem, bo nie ma wystarczającej liczby miejsc parkingowych i często trzeba objechać kawał miasta, żeby gdzieś się zatrzymać.

No jeśli dla Ciebie dojazd do NOSPR z Bytomia jest kłopotliwy to ja nie wiem czego oczekujesz od komunikacji zbiorowej, darmowej taksówki dla każdego chętnego czy śmigłowca na życzenie. Co do komunikacji nocnej tramwaj 6 od 23 do 4 rano jeździ co godzinę, autobus 830 od 23 do 3 rana też co godzinę od 4 jeżdżą już linie dzienne więc jest znacznie więcej połączeń. Nie można oczekiwać że w środku nocy będziemy mieli linię co 10 czy 15 min.

W praktyce GOP jest niedorozwinięty komunikacyjnie i ludzie bez samochodów są tu wykluczeni.

Z wykluczeniem ludzi nieposiadających samochodu zdecydowanie przesadzasz, zgodzę się że KZK GOP nie działa dobrze i że komunikacja nadaje się do gruntownej przebudowy. Ale trzeb też sobie powiedzieć szczerze że największym problemem są pieniądze a dokładniej ich brak. W Warszawie na budżet ZTM składają się w 1/3 wpływy z biletów i w 2/3 dotacja miasta, u nas wychodzi to pół na pół, gdybyśmy chcieli zachować proporcje jak w stolicy to samorządy powinny zwiększyć swoje składki o 100% co dałoby nam budżet KZK GOP w wielkości 150% dzisiejszego. Największym problemem KZK GOP jest to że każdy z prezydentów odpowiada za niego w swoim niewielkim procencie i nie ma kogo rozliczać. W stolicy czy w każdym innym większym mieście jest tak że jeśli komunikacja nie dział to odpowiedzialność ponosi prezydent miasta u nas odpowiedzialnego brak, to jest chyba największa ułomność związku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/22 13:04 #169534

Miras? Jeździsz komunikacją publiczną? Bo ja tak. Mam samochód, ale świadomie przesiadłem się na pociąg, do którego muszę swoje dojść i który niestety ma niezbyt wygodny rozkład jazdy. Ale nim jeżdżę, bo ma to swoje zalety. Jednak widzę, że w tym temacie w GOP jest jeszcze sporo do zrobienia. I to wcale nie jest kwestia wspomnianych przez Ciebie przesiadek. Po prostu w wielu przypadkach nie ma się na co przesiadać! Poza tym poświęcanie godziny drogi na to, żeby następnie przez godzinę się popluskać w aquaparku, nie ma żadnego sensu.

Fajnie, że mamy w miastach GOP tyle atrakcji, ale ich bliskość jest iluzoryczna. Sam przyznałeś, że problemem KZK GOP są fundusze i przez to nie da się porządnie zorganizować naszej komunikacji, więc nie udawaj, że jest inaczej. Jeśli brakuje nocnych połączeń, a nawet po godzinach szczytu rozkłady jazdy są marne, to nie ma szans, żeby kultura rozwijała się w naszej konurbacji, bo jak wrócisz po wieczornym spektaklu w Teatrze Zagłębia? Będziesz się kilkakrotnie przesiadać, kiedy o 23:00 marzysz tylko żeby położyć się spać?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/22 14:24 #169538

nie ma szans, żeby kultura rozwijała się w naszej konurbacji, bo jak wrócisz po wieczornym spektaklu w Teatrze Zagłębia? Będziesz się kilkakrotnie przesiadać, kiedy o 23:00 marzysz tylko żeby położyć się spać?


Mephir ale Ty chcesz mieć komunikację nocną co 10 min ? W dodatku bezpośrednią pomiędzy wszystkimi miastami ? Tak nie ma nigdzie w Polsce. Wiesz jak wygląda komunikacja nocna w bogatej Wa-wie, mieszkasz w jednej dzielnicy a jesteś w środku nocy w drugiej, normalnie w ciągu dnia ta trasę komunikacją pokonasz w np 15 min, w nocy działa to tak że jedziesz jednym autobusem z jednej dzielnicy do dw. Centralnego gdzie spotykają się autobusy ze wszystkich dzielnic, tam mają kilka min postoju ty w tym czasie przesiadasz się do autobusu jadącego do twojej dzielnicy, wszystkie odjeżdżają w jednym czasie i jedziesz do domu. Taka podróż komunikacją nocną potrafi trwać dobrze ponad godzinę, gdzie normalnie pokonujesz to w 15 min. Autobusy jeżdżą w takcie godzinnym czyli dokładnie jak u nas 830N. Zadaniem komunikacji nocnej jest umożliwienie dotarcia do domu a nie robienie tego jak najszybciej i jak najwygodniej. I u nas działa to tak samo, masz możliwość dotarcia autobusem raz na godzinę i tramwajem też raz na godzinę. Czyli komunikacja nocna jest.

Sam przyznałeś, że problemem KZK GOP są fundusze i przez to nie da się porządnie zorganizować naszej komunikacji, więc nie udawaj, że jest inaczej.


Ja nie udaję że jest dobrze, ale nie wmówisz mi że jest tragicznie źle, ja pamiętam czasy kiedy pomiędzy 12 w nocy a 4 rano z Katowic do Bytomia jechał jeden autobus nocny w dodatku po dotarciu do Bytomia okazywało się że autobus nocny do Miechowic odjeżdżał 10 min przed przyjazdem tego z Katowic bo nikt nie myślał o tym że ktoś z Katowic może jechać do Miechowic.
To raczej Ty udajesz że jest strasznie źle bo wychodząc z seansu z CC nie miałeś akurat autobusu podstawionego pod galerię, jeśli oczekujesz że KZK GOP będzie dostosowywał codzienne rozkłady do seansów w multipleksach gdzie jednego dnia sense kończą się za 10 kolejnego 15 po a jeszcze innego pół godziny później to proponuję wystosować pismo i z zaciekawieniem czekam na odpowiedź KZK GOP.

Fajnie, że mamy w miastach GOP tyle atrakcji, ale ich bliskość jest iluzoryczna.

Ale nie chodzi o to że atrakcje mają być od siebie oddalone o 10 min drogi, bo chyba nie spędzasz wieczoru w ten sposób że jedziesz najpierw do Palmiarni w Gliwicach, później do Teatru Zagłębia po czym jedziesz sobie zjechać do Guido w Zabrzu a na koniec wpadasz do NOSPR.

Miras? Jeździsz komunikacją publiczną?


Tak na koniec, pewnie się zdziwisz ale korzystam, nie codziennie ale właśnie głównie z komunikacji nocnej i weekendowej i to nie tylko w GOP-ie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/24 10:00 #169561

A tak wracając do tematu ... był ktoś z Was na tym spotkaniu?

i jeszcze dwa ciekawe linki w temacie:
Informacja w sprawie pałacu Thiele-Wincklerów w Miechowicach
Skan 3D pałacu

Wizualizacja
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/24 11:24 #169565

Ja byłem. Spotkanie było bezsensowne, bo praktycznie nie prowadzono żadnej rozmowy na temat pałacu. Wszelkie próby podjęcia dyskusji były ucinane hasłem "to proszę to wpisać do ankiety". Nie rozumiem dlaczego po prostu nie udostępniono w sieci tych ankiet, bo skrzykiwanie ludzi na spotkanie, żeby uzupełnić kartkę papieru było zupełną pomyłką.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/24 11:24 #169566

Ja byłem. Spotkanie było bezsensowne, bo praktycznie nie prowadzono żadnej rozmowy na temat pałacu. Wszelkie próby podjęcia dyskusji były ucinane hasłem "to proszę to wpisać do ankiety". Nie rozumiem dlaczego po prostu nie udostępniono w sieci tych ankiet, bo skrzykiwanie ludzi na spotkanie, żeby uzupełnić kartkę papieru było zupełną pomyłką.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Co dalej z pałacem w Miechowicach? 2016/11/24 13:17 #169569

W ten poniedziałek było kolejne spotkanie odnośnie Pałacu. Mnie nie było, nie wiem ile osób się pojawiło tym razem, ale dziwi mnie, że tylko stowarzyszenia i organizacje pozarządowe są zapraszane. Na pierwszym spotkaniu były chyba tylko dwie panie będące po prostu mieszkankami Miechowic. A przecież to mieszkańcy dzielnicy powinni mieć najwięcej do powiedzenia na temat pałacu. Nie wiem nawet, czy spotkanie w jego sprawie nie powinno odbyć się właśnie w Miechowicach? No i podstawowa kwestia, czy nie powinno się najpierw szukać zastosowania dla pałacu, a dopiero później wpisywać go na listę projektów?
Odnośnie ankiety, o której wspomniał Mephir, to obawiam się że zbyt wiele z niej nie wyniknie. Osób było mało i przez to pomysłów niewiele.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Robert CzykielGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.