Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2011/02/08 17:30 #67490

de Torquemada napisał:

wobooz napisał: Wy Polacy już się nie zmienicie.


Właśnie o tym pisałem. Kiedyś gadki o zdradzie, wyp...dalaniu do Rzeszy, honorze, odwiecznie polskich ziemiach paraliżowały śląskie dążenia do podkreślania swojej odrębności. Dziś po sukcesie Ruchu Autonomii Śląska w wyborach samorządowych, koalicji regionalnej z udziałem autonomistów, zapowiadającym się progresie w deklarowaniu narodowości śląskiej, sytuacja powoli zaczyna się zmieniać.

Żeby ten dziwny paraliż i strach przed irracjonalnymi zarzutami zaczął na Śląsku ustępować jest potrzebny RAŚ, są potrzebni tacy ludzie jak Gorzelik, są potrzebne małe i większe sukcesy w polityce na szczeblu regionalnym.
Te wszystkie czynniki utwierdzają Ślązaków, że poczucie własnej odrębności to nie obciach i powód do wstydu.
Te wszystkie czynniki utwierdzają nas Ślązaków w tym, że poczucie odrębności, powikłana historia ludzkich losów na Śląsku, która dla wielu Polaków jest nie do pojęcia, to dla nas powód do dumy.


Czyli RAŚ ma leczyć kompleksy?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 17:44 #67491

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratnik napisał:
Tak samo Autonomia jest potrzebna RAŚowi, bo co niby zwykłym Ślązakom miałoby się od tej autonomii polepszyć?



Przede wszystkim ośrodek w którym podejmowano by decyzje kluczowe dla regionu byłby bliżej niż teraz, ułatwiałoby to kontrolę nad dystrybucją środków. Regionalna strategia rozwoju- jak tu coś planować skoro gros decyzji zapada w Warszawie? Itd. Moim zdaniem bagatelizowanie znaczenia państwa jest błędem.

Ratnik napisał:


Dla mnie RAŚ, to taka lokalna odmiana PiS.

O wiele sympatyczniejszym ruchem by byli, gdyby prowadzili przede wszystkim pozytywistyczną pracę u podstaw. Zakładali np. sieci śląskich karczm piwnych, organizowali pogadanki o Śląsku w domach kultury, organizowali festyny śląskie.

Ciekawe, że z "Po naszymu" - bardzo ciekawą i pozytywną imprezą - związana jest pani Simonides i pan Miodek, czyli te osoby, których RAŚ nie znosi.

Czemu RAŚ czegoś takiego nie zorganizuje jak "Po naszymu"? A organizuje, np. spływ Brynicą - "spływ" to nie jest chyba charakterystyczna śląska rzecz, ale tu chodzi, że Brynicą. Normalnie to nawet nie wiesz, gdzie ta Brynica jest, ale RAŚ ci pokaże gdzie ona jest, żebyś wiedział, że tam jest granica - czyli podkreślanie podziałów.


Przecież RAŚ cały czas organizuje jakieś imprezy , które mają na celu krzewić m.in.śląską kulturę itd.
Słyszałeś może o takich inicjatywach jak:

- wycieczki po Śląsku, które organizuje między innymi koło Rybnik?
- turnieje piłkarskie
- organizacja turniejów skata
- upamiętnienie Górnoślązaków poległych na frontach II wojny światowej w armiach polskiej i niemieckiej
- organizacja konkursu recytatorskiego "To moja śląska ojczyzna kochana"
itd.

O Ruchu Autonomii Ślaska wiesz tylko tyle ile chcesz wiedzieć, bo tak po prostu wygodniej.
Można pisać o szlachetnych inicjatywach Miodka czy Simonides i dziwić się, że podobnych imprez nie organizuje RAŚ.
Można też sprawdzić czy to co pisze ma się w ogóle jakoś do stanu faktycznego.

Ślonzok wg. niektórych powinien zachwycić się regionalną knajpą i pogadanką w osiedlowym domu kultury, ale broń boże niech mu tam ambicje polityczne w głowie się nie kołaczą...
Po co mu to przecież "mo rolada" i "Radio Piekary" czego mu więcej do szczęścia potrzeba?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 18:21 #67492

de Torquemada napisał: Przecież RAŚ cały czas organizuje jakieś imprezy , które mają na celu krzewić m.in.śląską kulturę itd.
Słyszałeś może o takich inicjatywach jak:


Napisałem:

Ratnik napisał: gdyby prowadzili przede wszystkim pozytywistyczną pracę u podstaw


Przede wszystkim to. Bo na razie przede wszystkim kojarzą się jako "łowcy goroli", i ogólnie z pretensjami do wszystkich w koło.

de Torquemada napisał: Ślonzok wg. niektórych powinien zachwycić się regionalną knajpą i pogadanką w osiedlowym domu kultury, ale broń boże niech mu tam ambicje polityczne w głowie się nie kołaczą...
Po co mu to przecież "mo rolada" i "Radio Piekary" czego mu więcej do szczęścia potrzeba?


Piszę tylko o tym co wyróżnia. Polityka, garnitury nie wyróżniają, a Ślązacy są w polityce jak najbardziej.

Trasa 820; Tarnowskie Góry - pan Czech, Bytom - pan Koj, Ch-ów - pan Kotala, K-ce - pan Uszok - Sami Ślązacy, połączeni lokalnym symbolem współpracy samorzadowej, o ktorej piszesz:

de Torquemada napisał: ośrodek w którym podejmowano by decyzje kluczowe dla regionu byłby bliżej niż teraz, ułatwiałoby to kontrolę nad dystrybucją środków. Regionalna strategia rozwoju- jak tu coś planować skoro gros decyzji zapada w Warszawie?


Połączeni KZK GOP - symbolem współpracy samorzadowej; niegospodarności, dziadostwa, złodziejstwa, kolesiostwa, premii dla prezydentów, drogich biletów, rzadkich i przepełnionych połączeń.

KZK GOP: to właśnie taki przykład naszego zarządu w regionie - nie sterowanego z Warszawy.

Nie ma sensu śnić o autonomii, gdy nawet tak potrzebnej instytucji jak transport publiczny region nie jest w stanie porządnie zapewnić.

Poza tym, to dziwne, czy Gorzelik to jakiś ekonomista wybitniejszy niż ci z Poznania czy z Gdańska? Czemu tam nie zawiązują się RAWy i RAPy, skoro autonomia to taka rewelacja gospodarcza? Może jednak lepiej wprost przyznać, że nie o gospodarkę tu chodzi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 18:34 #67493

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratnik napisał:


KZK GOP: to właśnie taki przykład naszego zarządu w regionie - nie sterowanego z Warszawy.


Bez przesady. KZK GOP ma sporo wad, które trzeba usunąć. Ja jednak pamiętam, że przez 10 lat ten KZK GOP dowoził mnie do pracy czasem po 20 km. w jedną stronę. Pewnie można to wszystko zorganizować- lepiej, taniej, skuteczniej...

Ratnik napisał: Nie ma sensu śnić o autonomii, gdy nawet tak potrzebnej instytucji jak transport publiczny region nie jest w stanie porządnie zapewnić.

?


O autonomii na razie nie ma co śnić, bo nie ma woli politycznej Warszawy, a bez tego ani rusz.
I to jest główny problem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 19:08 #67499

  • wobooz
  • wobooz Avatar
  • Gość
  • Gość
Należy rozróżnić dwie sprawy. Jedną z nich jest autonomia, czyli naturalna tendencja społeczności zamieszkujących dany teren do sprawniejszej i samodzielniejszej organizacji własnych działań. Nie trzeba być narodowo świadomym, żeby popierać autonomię, lub przynajmniej jej aspekty. Druga sprawa to konflikt narodowościowy, który może się nałozyć na takie procesy i go zawłaszczyć. To dzieje się wg mnie na Śląsku, a główną przyczyną tego stanu są nagromadzone przez lata urazy i nieporozumienia, generowane głównie przez wszelkiej maści nacjonalistyczne brednie, tak z jednej jak i zdrugiej strony. Nie należy jednak zapominać, że Ślązacy dopiero kształtują swą tożsamość, a utożsamianie tego zjawiska z "niemczeniem" lub "antypolonizmem" tylko podsyca te tendencje. Śląsk nie daje się wpisać w polską czy niemiecką historiografię narodową i jeśli dalej będą próby dokonania takiej weryfikacji tych ziem, skończy się to źle dla wszystkich. Nie da się panować nad procesami narodowotwórczymi, tylko od samych ślązaków zależy czy nadadzą swym przekonaniom trwały kształt czy zatracą się w polsko-niemieckich sprzecznościach. Mam nadzieję, że hanysy tym razem dupy nie dadzą :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 19:33 #67507

  • Henryk
  • Henryk Avatar
  • Gość
  • Gość
Dlatego napisałem że autonomia to strategiczny cel, a strategię realizuje się przez taktyczne działania. Jeżeli w codziennym życiu nie umiemy - nie chcemy - rozwiązywać swoich problemów poprzez konkretne działania, w takim razie dajmy sobie spokój z tą całą naszą autonomią. :zly:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 08:20 #67562

Ratnik napisał: Połączeni KZK GOP - symbolem współpracy samorzadowej; niegospodarności, dziadostwa, złodziejstwa, kolesiostwa, premii dla prezydentów, drogich biletów, rzadkich i przepełnionych połączeń.


Więc zlikwidujmy samorządy? skoro komunikacji nawet zorganizować nie umieją ? Moge Ci wymienić 5x tyle takich samych przypadków w instytucjach państwowych. Weź pod uwage fakt, że w tym kraju wszędzie gdzie "władza" (bez względu na szczebel) ma wpływ na firme/jednostke/instytucje dochodzi do przekrętów. Ot taka tradycja, żeby stołki swoimi obsadzać bez względu na kompetencje.


Czytając tą dyskusje na spokojnie, bez emocji można wynioskować, że po co autonomia, skoro może zająć sie tym państwo/ samorząd. Ale jest jeden problem- pieniądze. Bo to państwo rozdziela pieniądze. A największy plus autonomii jest takie, że jednak więcej niż pewnie teraz dostajemy, by tu zostało. Czysto egoistyczne podejście, ale każdy jest egoistą w jakimś stopniu.

Z drugiej strony zastanawiam sie gdyby kaszubi chcieli autonomii, to ciekawe czy też byłoby tyle głosów sprzeciwu.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 11:43 #67590

Kupi napisał: Więc zlikwidujmy samorządy? skoro komunikacji nawet zorganizować nie umieją ? Moge Ci wymienić 5x tyle takich samych przypadków w instytucjach państwowych. Weź pod uwage fakt, że w tym kraju wszędzie gdzie "władza" (bez względu na szczebel) ma wpływ na firme/jednostke/instytucje dochodzi do przekrętów. Ot taka tradycja, żeby stołki swoimi obsadzać bez względu na kompetencje.


No i z tego ma wynikać, że autonomia jest lepsza? Sam piszesz, że gdzie:

"władza" (bez względu na szczebel) ma wpływ na firme/jednostke/instytucje dochodzi do przekrętów. Ot taka tradycja, żeby stołki swoimi obsadzać bez względu na kompetencje.


Mogę Ci podać przykłady transportu miejskiego w Warszawie czy w Poznaniu, które są lepsze niż sztandar naszej współpracy lokalnej: KZK.

Kupi napisał: Z drugiej strony zastanawiam sie gdyby kaszubi chcieli autonomii, to ciekawe czy też byłoby tyle głosów sprzeciwu


A może lepiej się zastanowić czemu Kaszubi tej autonomii nie chcą?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 12:08 #67596

Ratnik napisał: No i z tego ma wynikać, że autonomia jest lepsza? Sam piszesz, że gdzie:

Nie po prostu, mówisz że KZK to syf, więc po co nam autonomia skoro nie umiemy zorganizować komunikacji. To na tej samej zasadzie co: po co Polakom Euro 2012, skoro bali nawet kopać nie umią? Po co polakom samochody skoro dróg nie mają?

Ratnik napisał: A może lepiej się zastanowić czemu Kaszubi tej autonomii nie chcą?

A może to kwestia czasu?
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 12:18 #67599

Leszek napisał: Na jakim obszarze miałby powstać ten "atuonomiczny region górnośląski"?
Co z Zagłębiem, co ze Śląskiem Cieszyńskim?

Widziałem wiele koncepcji. Jedni mówią cały Górny Śląsk, inni że tylko historyczne ziemie, bez Sosnowca itp., znowu inni mówią coś o części woj. Opolskiego, a najwięksi marzyciele mówią o całym Śląsku wraz z dolnym i częścią opolskiego. Tyle koncepcji ilu zwolenników :lol2:
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 12:37 #67602

wobooz napisał: utożsamianie tego zjawiska z "niemczeniem" lub "antypolonizmem" tylko podsyca te tendencje.

bardzo podoba mi się to zdanie, niektórzy ludzie "są stąd" natomiast są takie dwie strony, które starają się to czego nie rozumieją upchnąć w sobie znane schematy i kategorie, by zjawisko było dla nich bardziej zrozumiałe, całkowicie wykoślawiając rzeczywistość, wprowadzają napięcia i przedstawiają grupę ludzi jako Niemców i Polaków i ich wzajemne próby germanizacji czy polonizacji. A ktoś może po prostu czuć się tutejszy, stąd, mieszkać sobie na terenach państwa polskiego i być Ślązakiem, nie nazywać siebie ani Niemcem ani Polakiem i ja nie widzę w tym problemu.

Ostatnio trochę sceptycznie odnoszę się do RAŚ ponieważ rodzą się tutaj kolejne granice, które zdecydowanie nie przypadają mi do gustu. Odrębności są bardzo fajne, natomiast trochę widzę agresji w tym co się zaczyna dziać...

Mogę Ci podać przykłady transportu miejskiego w Warszawie czy w Poznaniu

no dobrze, ale przecież nie chodzi o jedno miasto? Chodzi o to by zyskał cały region, więcej niż jedna miejscowość. Przykład Trójmiasta pokazuje, że dogadanie się w cale nie jest takie łatwe. Oni tam w ogóle nie potrafią współpracować nawet w kwestii stworzenia wspólnego biletu...
Gdy patrzę w twe oczy, zmęczone jak moje
To kocham to miasto, zmęczone jak ja

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 15:42 #67619

Kupi napisał:

Ratnik napisał: No i z tego ma wynikać, że autonomia jest lepsza? Sam piszesz, że gdzie:

Nie po prostu, mówisz że KZK to syf, więc po co nam autonomia skoro nie umiemy zorganizować komunikacji. To na tej samej zasadzie co: po co Polakom Euro 2012, skoro bali nawet kopać nie umią? Po co polakom samochody skoro dróg nie mają?

Ratnik napisał: A może lepiej się zastanowić czemu Kaszubi tej autonomii nie chcą?

A może to kwestia czasu?


Czy w innych regionach jest autonomia, że Śląsk ma dobiec zapóźniony? Tak jest z Polską w przypadku Euro2012 i w przypadku aut i dróg.

Po prostu nie o ekonomię tu idzie, hasła o ekonomii i dobrobycie to zwykły populizm. Zresztą, gdyby chodziło o ekonomię, to ruchy autonomistów byłyby równie silne w Sosnowcu jak i w Chorzowie, a tak nie jest.

Chodzi mi o to, żeby wprost mówić, że autonomia ma służyć kultywowaniu odrębności Ślązaków, żeby być szczerym, a nie łudzić jakąś poprawą ekonomiczną.

Co do Kaszubów, to ich odrębność jest znana od dawna. Już w XVI wieku pisano księgi po kaszubsku. Więc to nie jest tak, że RAŚ jest do przodu w porównaniu z Kaszubami. Dlatego myślę, że jednak warto się zastanowić nad tym dlaczego na Kaszubach nie ma zauważalnych ruchów autonomicznych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 15:44 #67620

Ratnik napisał: Mogę Ci podać przykłady transportu miejskiego w Warszawie czy w Poznaniu, które są lepsze niż sztandar naszej współpracy lokalnej: KZK.


W Poznaniu jest całe 10 rodzajów biletów, także wzorzec to tylko sieć MPK. Gdy ktoś mieszka w Tarnowie Podgórnym, Rokietnicy, czy Swarzędzu kupuje dwa miesięczne. I to dotyczy wszystkich gmin okołopoznańskich nie licząc Mosiny i części gminy Czerwonak.
A co gorsza wszystkie wymienione rodzaje publikują przewoźnicy komunalni... Także współpraca regionalna tam jest koszmarna.

W Warszawie jest lepiej, ale tam znowu dochodzi chmara prywaciarzy i współpraca lokalna to właściwie kilka gmin ościennych i Koleje Mazowieckie. CHoć tam akurat to się troszkę rozwija, omijając np. Łomianki i gminy wzdłuż WKD (nie licząc Piastowa i Pruszkowa).

Najlepiej to chyba wygląda na ten moment w Krakowie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 16:08 #67622

Daro85 napisał:

Ratnik napisał: Mogę Ci podać przykłady transportu miejskiego w Warszawie czy w Poznaniu, które są lepsze niż sztandar naszej współpracy lokalnej: KZK.


W Poznaniu jest całe 10 rodzajów biletów, także wzorzec to tylko sieć MPK. Gdy ktoś mieszka w Tarnowie Podgórnym, Rokietnicy, czy Swarzędzu kupuje dwa miesięczne. I to dotyczy wszystkich gmin okołopoznańskich nie licząc Mosiny i części gminy Czerwonak.
A co gorsza wszystkie wymienione rodzaje publikują przewoźnicy komunalni... Także współpraca regionalna tam jest koszmarna.

W Warszawie jest lepiej, ale tam znowu dochodzi chmara prywaciarzy i współpraca lokalna to właściwie kilka gmin ościennych i Koleje Mazowieckie. CHoć tam akurat to się troszkę rozwija, omijając np. Łomianki i gminy wzdłuż WKD (nie licząc Piastowa i Pruszkowa).

Najlepiej to chyba wygląda na ten moment w Krakowie.


Mnie się dobrze po Poznaniu jeździło, no ale może fakt, nie znam całej komunikacji poznanskiej. We Warszawie też dobrze mi się jeździło i słyszałem, że nocny transport jest tak zorganizwoany, że co pół godziny odjeżdżają autobusy we wszystkich kierunkach.
Dobrze mi się jeździło po Wrocławiu i najgorszy moim zdaniem transport jest KZK.

Co do Kaszubów i czemu nie ma u nich widocznych ruchów autonomicznych, a czemu te ruchy są na Śląsku; myślę, że to jest ważne wytłumaczenie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hupka
http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Czaja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rudi_Pawelka

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/09 16:14 #67623

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Zawe napisał: no dobrze, ale przecież nie chodzi o jedno miasto? Chodzi o to by zyskał cały region, więcej niż jedna miejscowość. Przykład Trójmiasta pokazuje, że dogadanie się w cale nie jest takie łatwe. Oni tam w ogóle nie potrafią współpracować nawet w kwestii stworzenia wspólnego biletu...


Dokładnie tak. KZK GOP wad ma sporo. Jednak nie należy zapominać (tak jak to napisała Zawe), że niezwykle skomplikowaną sprawą jest organizowanie komunikacji na takim terenie jak GOP.
Ja widząc wady KZK GOP pamiętam, że dowoził on mnie z Kochłowic na np. Strzybnicę we względnym czasie i na jednym rodzaju biletu.

Sorrki za lekki O.T, ale jak już tu wspomniał Kupi- KZK GOP z jej wadami ma być argumentem przeciwko autonomii?

Ja czuję się Ślazakiem, jestem Ślązakiem i popieram autonomię. Popieram autonomię w ramach RP.
Do Ruchu Autonomii Śląska nie mam stosunku bezkrytycznego, przeszkadzają mi pewne sprawy, ale w obecnej sytuacji jest to główna siła działająca na rzecz autonomii.
Czy mi się to podoba czy nie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.