Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2011/02/10 20:11 #67829

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość

Szczepan napisał: Oczywiście że nie przekona, bo co to za argument, przecież to śmieszna liczba. Skoro w woj Śląskim zyje około 4,5 mln ludzi to jakim argumentem jest liczba 500 tyś osób narodowości


Ale mówimy o autonomii w granicach Górnego Śląska czyli bez Zagłębia, Podbeskidzia i Częstochowy. Tak czy inaczej trzeba odróżnić dwie sprawy deklarowanie narodowości śląskiej i dążenia do autonomii. Bo to że ktoś poda narodowość śląską nie oznacza że jest zwolennikiem autonomii, choć pewnie większa część Ślązaków by tego chciała. Wśród moich znajomych są tacy co nie czują się Ślązakami a są za autonomią.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/10 21:33 #67849

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość
Ratnik Zapoznaj się ze statutem organicznym określającym zasady autonomii terytorialnej i funkcjonowanie instytucji autonomicznych dla Regionu Autonomicznego Górny Śląsk.
Tu wszytko jest napisane jak by to miało funkcjonować :) :

http://www.rasopole.org/downloads/statu ... ec2010.pdf

Autonomia wg tego statusu objęła by takie terytorium

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 06:29 #67878

  • Szczepan
  • Szczepan Avatar
  • Gość
  • Gość

marbytom napisał:

Szczepan napisał: Oczywiście że nie przekona, bo co to za argument, przecież to śmieszna liczba. Skoro w woj Śląskim zyje około 4,5 mln ludzi to jakim argumentem jest liczba 500 tyś osób narodowości


Ale mówimy o autonomii w granicach Górnego Śląska czyli bez Zagłębia, Podbeskidzia i Częstochowy. Tak czy inaczej trzeba odróżnić dwie sprawy deklarowanie narodowości śląskiej i dążenia do autonomii. Bo to że ktoś poda narodowość śląską nie oznacza że jest zwolennikiem autonomii, choć pewnie większa część Ślązaków by tego chciała. Wśród moich znajomych są tacy co nie czują się Ślązakami a są za autonomią.


Czyli jak już wcześniej napisałem lepiej walczyć o autonomie innymi argumentami np. gospodarczymi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 07:39 #67880

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratnik napisał: Dlatego szczerze pytam, PO CO ma być ta autonomia?


- my ponosimy konsekwencje decyzji centrali, więc chciałbym żeby jak najwięcej decyzji zapadało "u mnie" , a jak najmniej "u nich". Autonomia daję tę szansę. Obecne samorządy są do granic upolitycznione i de facto sterowane poprzez liderów partyjnych z centrali.

-budżet regionu, który umożliwi długofalowe planowanie. Brak corocznej walki o pieniądze z centrali na inwestycje (przywrócenie Skarbu Śląskiego, który rozliczałby się z centralą w ściśle określonych zasadach)

- nie chodzi tu zresztą tylko o Śląsk. Centralizacja nie tylko na Śląsku nie jest mile widziana. Jeśli inne regiony również chciałyby skorzystać z doświadczeń Śląska?

- poza tym wielu Ślązaków ma poczucie odrębności i niezrozumienia przez Polskę.
Jeśli taka będzie wola większości? Nikt przecież autonomii nie będzie wprowadzał wbrew Ślązakom, to byłoby śmieszne.

Powtarzam jeszcze raz. Niedługo spis powszechny, zobaczymy ilu spośród mieszkańców Śląska zadeklaruje narodowość śląską.
Dla mnie jest to istotny wyznacznik tego czy idea autonomii będzie mogła poszerzać bazę swoich zwolenników.
Autonomia to projekt długofalowy. Z pewnością celu, jakim jest autonomia, nie da się osiągnąć w ciągu kilku lat.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 08:33 #67887

Ratnik napisał: GŚ aż tak wysokiej średniej finansowej na liczbę mieszkańców nie ma na tle Polski, a to chyba o to chodzi, że bogatsi dokładają do biedniejszych. Ale niech będzie, że ma, no i co? Teraz autonomiczny Śląsk nie będzie się dokładać? Niech reszta Polski się dokłada? Nie jest to zbyt uprzejme i wrażenie robi złe, tym bardziej, że żyjemy w UE, gdzie normą jest, że bogatsze kraje wspomagają biedniejsze, bo daży się do równowagi finansowej UE. Czy więc Autonomia nie będzie brała dotacji z UE?

Wytwarzamy najwięcej PKB zaraz po Mazowieckim, więc województwo jest silne, niestety u nas średnia wypłata wygląda inaczej niż tam, ale nie o tym mowa.
Możemy dokładać, co państwo zrobi z tymi 50% które im oddamy, to ich sprawa.

Ratnik napisał: pokzałam Ci, że ci najbardziej zadziorni działacze ziomkostw pochodzą raczej ze Śląska; jakoś tak z Pomorza niebardzo.

Czyli na tej samej zasadzie winisz Austrie za Hitlera?? Wybacz, ale to nie moja wina, że x lat temu urodził sie tu jakiś pan lub pani, której z wiekiem w głowie sie pokryklało. Zresztą połowa z nich zawdzięcza kariere tylko polskim mediom.

Ratnik napisał: Ej już nie pisz, że to Polacy wmócili MN niemieckość.

Mniejszości Niemieckiej nie bo głupie byłoby wmawiać niemcowi, że jest niemcem. Mówie, że jest takie przekonanie, że jak jesteś ze śląska to masz coś z niemcami.

Ratnik napisał: mogą dlatego nie mają autonomii?

Są, ale jak my chcemy być to sie mówi, że jesteśmy polakimi, a jak sie uważa za ślązaka to musi to być niemiec, który chce odłączyć śląsk od polski.

Wojo123 napisał: Przykładem może być Francja,

Nie nie może być, ponieważ ma "departamenty zamorskie".

Dopisane:

Wojo123 napisał: Poza tym Chiny to gospodarcza potęga

i co ciekawe też ma regiony autonomiczne
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 09:41 #67897

Leszek napisał: Autonomia Śląska przedstawiona przez RAŚ jest "czystą utopią polityczną".


No i co w związku z tym? Czytałeś program jakiejkolwiek partii politycznej ?? Bo prędzej RAŚ wywalczy autonomie, niż oni spełnią chociaż 50% tego co wypisują w folderach.

Dopisane:

Leszek napisał: Tylko zbieżność nazw.

znowu odpowiem: no i co w związku z tym?? Jak sam pewnie zauważyłeś świat posunął się "nieco" do przodu i niektóre rzeczy sie zminiły i wymagają zmian.

Leszek napisał: Z jednej strony pisze się o Autonomicznym Regionie Górny Śląsk, a myśli się o Provinz Oberschlesien.

Sprecyzuj o co Ci chodzi.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 10:02 #67909

Leszek napisał: Jeden warunek Śląsk w granicach obecnego województwa śląskiego

Zgadzam się z Tobą, najrozsądniej byłoby utworzyć autonomię w granicach obecnego województwa, z tym że jeśli ktoś wolałby się odłączyć, to jak najbardziej byłoby to wskazane, bo zdaje sobie sprawę że Częstochowa niekoniecznie musi czuć się związana ze Śląskiem, a włączenie kogoś na siłę w region autonomiczny byłoby bezzasadne.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 12:04 #67932

  • Wojo123
  • Wojo123 Avatar
  • Gość
  • Gość

Kupi napisał:

Wojo123 napisał: Przykładem może być Francja,

Nie nie może być, ponieważ ma "departamenty zamorskie".

Dopisane:

Wojo123 napisał: Poza tym Chiny to gospodarcza potęga

i co ciekawe też ma regiony autonomiczne


1. Co nie zmienia faktu że Francja to państwo unitarne, a departamenty zamorskie to pozostałości po epoce kolonializmu, przypuszczam że Francuzi chętnie by się ich pozbyli ;)

2. A co to ma wspólnego? Myślę że regiony autonomiczne nie wpływają na wzrost chińskiej potęgi gospodarczej.

Kupi napisał:

Leszek napisał: Autonomia Śląska przedstawiona przez RAŚ jest "czystą utopią polityczną".


No i co w związku z tym? Czytałeś program jakiejkolwiek partii politycznej ?? Bo prędzej RAŚ wywalczy autonomie, niż oni spełnią chociaż 50% tego co wypisują w folderach.


3. A co ma do tego program partii politycznej? Zgodzę się z Leszkiem, to czysta utopia nic więcej, możemy równie dobrze próbować w ramach autonomii rzucić się na Wrocław, czy czeską część Śląska, bo czemu nie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 12:20 #67933

Wojo123 napisał: 1. Co nie zmienia faktu że Francja to państwo unitarne, a departamenty zamorskie to pozostałości po epoce kolonializmu, przypuszczam że Francuzi chętnie by się ich pozbyli ;)

Nadali części ograniczoną autonomię, ponieważ zaczęły się tam formować ruchy niepodległościowe, w dodatku lewicowe, więc wątpię żeby chcieli się ich pozbyć. Zresztą na jednej z nich jest zbudowany kosmodrom, z którego wystrzeliwane są rakiety, więc ma znaczenie strategiczne i Francja za nic się jej nie pozbędzie.

Wojo123 napisał: 2. A co to ma wspólnego? Myślę że regiony autonomiczne nie wpływają na wzrost chińskiej potęgi gospodarczej.

Po prostu Chiny zostały wymienione, jako państwo bez regionów autonomicznych, więc to skorygowałem.

Wojo123 napisał: 3. A co ma do tego program partii politycznej? Zgodzę się z Leszkiem, to czysta utopia nic więcej, możemy równie dobrze próbować w ramach autonomii rzucić się na Wrocław, czy czeską część Śląska, bo czemu nie?

To też utopia, a mimo to utożsamiamy się z jakąś partią, bądź na nich głosujemy. Zresztą utopie mają to do siebie, że pokazują kierunek w którym powinniśmy zmierzać. Nawet jeśli jest on nieosiągalny powinniśmy się do niego jak najbardziej zbliżyć. Dlatego filozofowie opracowywali różne koncepcje różnych utopii.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 13:03 #67939

  • Wojo123
  • Wojo123 Avatar
  • Gość
  • Gość

Kupi napisał:

Wojo123 napisał: 1. Co nie zmienia faktu że Francja to państwo unitarne, a departamenty zamorskie to pozostałości po epoce kolonializmu, przypuszczam że Francuzi chętnie by się ich pozbyli ;)

Nadali części ograniczoną autonomię, ponieważ zaczęły się tam formować ruchy niepodległościowe, w dodatku lewicowe, więc wątpię żeby chcieli się ich pozbyć. Zresztą na jednej z nich jest zbudowany kosmodrom, z którego wystrzeliwane są rakiety, więc ma znaczenie strategiczne i Francja za nic się jej nie pozbędzie.


Ĺšle się wyraziłem, bardziej chodziło mi o takie, które nie przynoszą Francji korzyści, a jedynie straty. Rzeczą oczywistą dla mnie jest to, że nikt nie będzie pozbywał się rejonów strategicznych, bo to takie trochę strzelanie sobie samobója, czyż nie?

Kupi napisał:

Wojo123 napisał: 2. A co to ma wspólnego? Myślę że regiony autonomiczne nie wpływają na wzrost chińskiej potęgi gospodarczej.

Po prostu Chiny zostały wymienione, jako państwo bez regionów autonomicznych, więc to skorygowałem.


Tyle, że nie ja te Chiny tam umieściłem, nie mniej jednak nie widzę ogólnego związku między istnieniem regionów autonomicznych a potęgą gospodarczą, militarną itd.

Kupi napisał:

Wojo123 napisał: 3. A co ma do tego program partii politycznej? Zgodzę się z Leszkiem, to czysta utopia nic więcej, możemy równie dobrze próbować w ramach autonomii rzucić się na Wrocław, czy czeską część Śląska, bo czemu nie?

To też utopia, a mimo to utożsamiamy się z jakąś partią, bądź na nich głosujemy. Zresztą utopie mają to do siebie, że pokazują kierunek w którym powinniśmy zmierzać. Nawet jeśli jest on nieosiągalny powinniśmy się do niego jak najbardziej zbliżyć. Dlatego filozofowie opracowywali różne koncepcje różnych utopii.


Filozofia, filozofią, a wydaje mi się że idea autonomii powinna być jak najbardziej skonkretyzowana, chcecie przecież do niej dążyć, chcecie ją osiągnąć, nie połowicznie a całościowo. Zbliżenie się do autonomii nie będzie autonomią, więc o co chodzi?

Mam jeszcze dwa pytania. Jak chcecie pogodzić ideę autonomii z art. 3 Konstytucji RP. To przecież nie może iść w parze? Istnieliby wtedy równi i równiejsi. Zna ktoś państwa (obecnie), które posiadają w swojej strukturze tylko jeden okręg autonomiczny, który ma inne prawa niż cała reszta kraju?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 13:49 #67946

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

my ponosimy konsekwencje decyzji centrali, więc chciałbym żeby jak najwięcej decyzji zapadało "u mnie" , a jak najmniej "u nich". Autonomia daję tę szansę. Obecne samorządy są do granic upolitycznione i de facto sterowane poprzez liderów partyjnych z centrali.

To jest ogólne stwierdzenie, lepiej operować na przykładach. Czy możesz podać przykład konsekwencji (rozumiem, że negatywnych)?


Oczywiście można podawać wiele. Posłowie PO w tym Pan Kutz kiedy zagłosowali przeciw szkodliwej dla naszego regionu ustawie, zostali ukarani przez władze Platformy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 18:31 #67983

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratnik napisał: Czy możesz podać przykład konsekwencji (rozumiem, że negatywnych)?


Mysłowickie Hospicjum Cordis (jedyna placówka na Śląsku przyjmująca dzieci chore na nowotwory) było zagrożone likwidacją tylko dlatego, że miłościwie nam panujący urzędnicy z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego nie wydali na czas odpowiedniego rozporządzenia, które umożliwiłoby tej placówce przystąpienie do konkursu i pozyskanie funduszy Z Unii Europejskiej.

Ratnik napisał: skąd wiesz, że nie powielony byłby schemat kolesiów?


Pewności nie ma nigdy. Byłoby pięknie gdyby taka pewność istniała. Autonomia daje tylko szansę.

Ratnik napisał: skoro bez może trzech województw wszędzie rządzi PO, a więc centralny Tusk. Uważasz, że w Autonomii PO nie wygrałoby i nie byłoby rządzone przez spolegliwych wobec Tuska zarządców?


Jest szansa na to, że partie polityczne regionu autonomicznego nie byłyby tak dyspozycyjne wobec centrali. Tak np. jest w Szwajcarii gdzie partie polityczne mimo iż posiadają swoją "centralę", to kantonalne struktury tych partii są daleko autonomiczne i rozliczane przede wszystkim ze swoich działań na rzecz społeczności lokalnej.
Oczywiście tu jest potrzebna zmiana świadomości społecznej i ukierunkowanie jej na "małe ojczyzny". Autonomia mogłaby tu pomóc. Ludzie mając świadomość odrębności, także tej administracyjnej, w większym stopniu finansowej zwracaliby baczniejszą uwagę na poczynania lokalnych struktur partyjnych. Przynajmniej taką mam nadzieję :)

Ratnik napisał: budżet autonomii również byłby roczny, więc i w niej co roku trzebaby było o coś w nim walczyć.


Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Owszem walka o pieniądze raczej ukrócona w 100 procentach nie zostałaby, bo w końcu autonomia funkcjonowałaby w ramach Rzeczpospolitej Polskiej, ale zasada, że podatki najpierw trafiają do skarbu regionalnego, a później następuje rozliczenie z budżetem centralnym byłaby optymalna.

Ratnik napisał: Odrębność rozumiem, tylko czy bez autonomii nie da się tej odrębności pielęgnować?


Okazuje się, że pielęgnowanie tej odrębności "na dziś" jest utrudnione. Już kilka lat temu były propozycje kierowane zdaje się do min. Giertycha, żeby wprowadzić w szkołach edukację regionalną jako przedmiot obowiązkowy. Oczywiście efekt tych propozycji był żaden.
RAŚ proponuje powstanie Górnośląskiego Kuratorium Oświaty łączącego cechy organu centralnego, w zakresie realizowania ministerialnego programu nauczania i regionalnego, w zakresie programu uwzględniającego edukację regionalną, ustalanego przez władze wojewódzkie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 22:14 #68031

  • Wojo123
  • Wojo123 Avatar
  • Gość
  • Gość

de Torquemada napisał:

Ratnik napisał: skoro bez może trzech województw wszędzie rządzi PO, a więc centralny Tusk. Uważasz, że w Autonomii PO nie wygrałoby i nie byłoby rządzone przez spolegliwych wobec Tuska zarządców?


Jest szansa na to, że partie polityczne regionu autonomicznego nie byłyby tak dyspozycyjne wobec centrali. Tak np. jest w Szwajcarii gdzie partie polityczne mimo iż posiadają swoją "centralę", to kantonalne struktury tych partii są daleko autonomiczne i rozliczane przede wszystkim ze swoich działań na rzecz społeczności lokalnej.
Oczywiście tu jest potrzebna zmiana świadomości społecznej i ukierunkowanie jej na "małe ojczyzny". Autonomia mogłaby tu pomóc. Ludzie mając świadomość odrębności, także tej administracyjnej, w większym stopniu finansowej zwracaliby baczniejszą uwagę na poczynania lokalnych struktur partyjnych. Przynajmniej taką mam nadzieję :)


Poważnie wierzysz, że my możemy dorosnąć do czegoś takiego, jeśli u nas zwykłe pójście na wybory to rzecz nie do zrobienia dla zwykłego Kowalskiego? Ja w ogóle nie sugerowałbym się przykładem Szwajcarii, to zupełnie inny świat, dla nas nieosiągalnego przy naszej mentalności. Możemy czerpać z nich przykład, lecz nie jestem przekonany, że będzie to u nas funkcjonować jak w przysłowiowym, szwajcarskim zegarku ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/11 23:03 #68034

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Wojo123 napisał:
Poważnie wierzysz, że my możemy dorosnąć do czegoś takiego, jeśli u nas zwykłe pójście na wybory to rzecz nie do zrobienia dla zwykłego Kowalskiego? Ja w ogóle nie sugerowałbym się przykładem Szwajcarii, to zupełnie inny świat, dla nas nieosiągalnego przy naszej mentalności. Możemy czerpać z nich przykład, lecz nie jestem przekonany, że będzie to u nas funkcjonować jak w przysłowiowym, szwajcarskim zegarku ;)


Fakt, że my i Szwajcarzy to dwa różne światy. Polemika tu w ogóle nie wchodzi w grę :P
Możemy czerpać z nich przykład i dążyć do tego ideału, a droga daleka.
Może jestem w tej materii naiwny, ale na prawdę mam nadzieję, że autonomia mogłaby w tym względzie zmienić coś na lepsze. Być może ludziom łatwiej byłoby identyfikować się ze swoją małą ojczyzną gdyby czuli, że więcej zależy tu od nas niż od Warszawy? Z czasem regionalne struktury partii politycznych musiałyby wyprofilować na tyle swoje programy, że odnosiłyby się one głównie do autonomii i autonomii służyły.
Może działaczom partyjnym łatwiej byłoby mówić "nie" centrali gdyby wiedzieli, że działając na szkodę autonomii pogrzebią swoje szanse u wyborcy na Śląsku.
Oczywiście to wszystko to tylko szanse, możliwości. Biorąc pod uwagę naszą (społeczeństwa) bierność nie wygląda to zbyt optymistycznie, to fakt. Jednak jeśli jest chociaż niewielki procent szans, że autonomia "obudziłaby" Ślązaków i uwrażliwiła ich na problemy regionu i uświadomiła im, że to od nich zależy na jakim Śląsku będą żyć, to moim zdaniem warto.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/12 10:22 #68055

Wojo123 napisał: Mam jeszcze dwa pytania. Jak chcecie pogodzić ideę autonomii z art. 3 Konstytucji RP. To przecież nie może iść w parze? Istnieliby wtedy równi i równiejsi. Zna ktoś państwa (obecnie), które posiadają w swojej strukturze tylko jeden okręg autonomiczny, który ma inne prawa niż cała reszta kraju?

Wprowadzenie autonomii wymaga zmiany konstytucji, a że konstytucje zmienia się bardzo ciężko to jeszcze bardziej utrudnia sprawę. Co do państwa z jednym regionem autonomicznym, to postaram sie poszukać, ale chwilowo nie mam na to zbyt dużo czasu.

Ratnik napisał: Ciężko się do tego odnieść, nie rozumiem w ogóle tego porównania.
Ja tu nikogo nawet nie oceniam.
Napisałem tylko, że Schlesierzy są chyba najsilniejsi wśród ziomkostw i że w ich interesie jest wspierać RAŚ, więc naiwnym jest myśleć, że tego nie robią. Zresztą patrz:

Miałeś pretensje o to, że Rudi Pawelka i inni są właśnie ze Śląska. Więc ja sie zapytałem czy traktując wszystkich równo masz też pretensje do austryjaków o Hitlera.
Czytam, czytam i co wyczytałem?? Jest jakiś facet, który mieszka w Berlinie i se stowarzyszenie założył, a nikt o nim nie słyszał i kompletnie nic nie robi. A jakiś dziennikarz dostał cynk, zobaczył nazwisko Pawelka i zaraz nakręciła sie afera. Ze Steinbach było tak samo. Była se baba w niemczech, o której nikt nie słyszał, która była prezesem stowarzyszenia które wszyscy mieli w d***, eee raczej nie słyszeli o nim. Aż pewnego dnia Fakt napisał sobie artykuł o bzdetach, a inne media to podchwycili, w kraju wybuchała panika, bo niemcy sie organizują żeby odebrać nam nasze ziemie. I co? Dzięki głupiej gazecie Pani Steinbach zrobiła kariere i wszyscy zarówno w Polsce jak i w Niemczech ją znają, bo ktoś szukał sensacji...

Ratnik napisał: Kiedy ta mnieszość to właśnie Ślązacy (nie zastanowiło Cię nigdy to, że mało kto tam ma niemieckie nazwisko?). Zresztą, w ostatnim felietonie Kutz powołał się na jakieś badania, z których wynikało, że właśnie z MN najwięcej osób przechodzi do narodowości Śląskiej.

Kutz bardzo wiele rzeczy mówi, które niekoniecznie mają odzwierciedlenie w rzeczywistości. Niestety nikt mu nic nie powie, ponieważ jest tutaj uznawany za autorytet. A co nazwisko ma do tego?? Mam nazwisko które w gwarze lubawskiej oznacza pieniądze, a jakoś nikogo tam nie mam, ba większość w moich przodków miało niemieckie nazwiska. Ale to nic bo podczas powstań jedni z niemieckimi nazwiskami walczyli za polską, a część z polskimi za niemcami. Więc mówienie o nazwiskach niezbyt ma sie do rzeczywistości. Zresztą Ci którzy żyją, a mają niemieckie korzenie to jakoś nie są w MN, nie chcą mieć z nimi nic wspólnego, a uważają sie za Ślązaków.

Ratnik napisał: Co ma uważanie się za Ślązaka do Autonomii? Jakiego wsparcia Ślązak nie będzie miał w województwie, a które będzie miał w autonomii?

Że w rzeczywistości wygląda to tak: Niemcy mają nas za Polaków, ewentualnie volksdojczów, Polacy mają nas za Niemców- szczególnie tych co chcą autonomii, bo musimy nie kochać tego kraju, skoro chcemy go "rozwalić".
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.