Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2011/10/24 22:35 #85428

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

marbytom napisał: Osoby uczestniczące w Marszu Autonomii lub zwolennicy RAŚ to zarówno osoby czujące się Polakami, Ślązakami, Niemcami, jakoś nie umiesz tego zrozumieć. Pewnie nie byłeś na marszu to ci powiem iż wiele osób niosło też polskie fany ;)


Tylko w sklepikach RAŚ można zakupić proniemieckie symbole, a polskich - śląskich nie.
Jeżeli RAŚ odnosi się do Autonomii Województwa Śląskiego dlaczego noszone są fany Prowincji Niemieckiej, a nie Autonomicznego Województwa Śląskiego, dlaczego uważa fane swoją z niemieckim symbolem jako fanę Górnego Śląska. Sorry, ale to nie Niemieccy Ślązacy mieli autonomię lecz Polscy.

Narzucanie drugiej stronie swoich symboli to tylko daje impuls drugiej stronie do odwetu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/24 22:52 #85430

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał: "Natomiast rzeczywiście, na pytanie kim jest Ślązak, przeważająca część respondentów odpowiada, że po prostu Ślązakiem. Przy drugiej opcji, jaka się pojawiła, gdy pytamy: raczej Polakiem?, czy raczej Niemcem?, mamy odpowiedź, że raczej Polakiem."


Prawdziwy Ślązak powinien być po prostu Ślązakiem, oraz powinien być obojętny na wpływy Polskie lub Niemieckie.

Co nie którzy mogą mi zarzucić pro polskość - inaczej na to patrzę epoka Piastowska na Górnym Śląsku to okres największej samodzielności i walki o utrzymanie bytu. W tym okresie Królestwa Polskiego jako takiego nie było, lecz istniało wiele księstw, które same się rządziły.
Każdy książę traktował swoje księstwo jako własne "państewko".

Nie uważam okresu panowania Piastów Górnośląskich za okres panowania Polskiego. Ślask był wtedy autonomiczną prowincją - ziemią.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/25 06:35 #85434

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Składnica napisał: Prawdziwy Ślązak powinien być po prostu Ślązakiem, oraz powinien być obojętny na wpływy Polskie lub Niemieckie.


Tak byłoby gdybyśmy żyli w próżni, ale Śląsk (jak i każdy inny region) kształtowały różne wydarzenia historyczne, często tragiczne i odciskające piętno na wielu pokoleniach Ślązaków.
Zresztą Ślązacy nie są tu wyjątkiem- popatrz na Basków, tam też nie ma sztucznej jednolitości. W XIII wieku np. część prowincji Królestwa Nawarry zostało włączonych do Królestwa Kastylii, co skutkowało innym poczuciem świadomości narodowej na tych terenach w następnych wiekach. W czasie wojny domowej część Basków z Nawarry nie opowiedziała się wcale po stronie rządu republikańskiego, który był dość przychylny idei pewnej odrębności Baskonii, a poparli zaciekłego zwolennika jednolitości Hiszpanii generała Franco! Czy nie mieli prawa czuć się Baskami ci, którzy w wyniku setek lat trudnej historii byli jednak, prócz poczucia odrębności, także w swoim odczuciu Hiszpanami?

Twierdzenie- Ślązak może czuć się tylko Ślązakiem, a nie również Polakiem czy Niemcem jest takim samym nieporozumieniem jak twierdzenie, że Bask nie może czuć się Hiszpanem albo Francuzem, a Bawarczyk nie może czuć się Niemcem!

Co do spisu- najważniejszą informacją jest dla mnie to, że ok.400 tyś. mieszkańców Śląska czuje się częścią NARODU ŚLĄSKIEGO. Część z tych, którzy deklarują akces do narodu śląskiego czuje się na drugim miejscu Polakami, i nie ma w tym nic dziwnego. Nawet więcej, to że śląskość deklarowali głównie ci, którzy albo czują się tylko Ślązakami, albo też Polakami utrąca te wszystkie dziwaczne teorie o ukrytych opcjach niemieckich itd.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/25 19:52 #85476

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

de Torquemada napisał: Tak byłoby gdybyśmy żyli w próżni, ale Śląsk (jak i każdy inny region) kształtowały różne wydarzenia historyczne, często tragiczne i odciskające piętno na wielu pokoleniach Ślązaków.
Zresztą Ślązacy nie są tu wyjątkiem- popatrz na Basków, tam też nie ma sztucznej jednolitości. W XIII wieku np. część prowincji Królestwa Nawarry zostało włączonych do Królestwa Kastylii, co skutkowało innym poczuciem świadomości narodowej na tych terenach w następnych wiekach. W czasie wojny domowej część Basków z Nawarry nie opowiedziała się wcale po stronie rządu republikańskiego, który był dość przychylny idei pewnej odrębności Baskonii, a poparli zaciekłego zwolennika jednolitości Hiszpanii generała Franco! Czy nie mieli prawa czuć się Baskami ci, którzy w wyniku setek lat trudnej historii byli jednak, prócz poczucia odrębności, także w swoim odczuciu Hiszpanami?

Twierdzenie- Ślązak może czuć się tylko Ślązakiem, a nie również Polakiem czy Niemcem jest takim samym nieporozumieniem jak twierdzenie, że Bask nie może czuć się Hiszpanem albo Francuzem, a Bawarczyk nie może czuć się Niemcem!

Co do spisu- najważniejszą informacją jest dla mnie to, że ok.400 tyś. mieszkańców Śląska czuje się częścią NARODU ŚLĄSKIEGO. Część z tych, którzy deklarują akces do narodu śląskiego czuje się na drugim miejscu Polakami, i nie ma w tym nic dziwnego. Nawet więcej, to że śląskość deklarowali głównie ci, którzy albo czują się tylko Ślązakami, albo też Polakami utrąca te wszystkie dziwaczne teorie o ukrytych opcjach niemieckich itd.



Pisząc moje słowa miałem coś innego na myśli.

Rdzeni Ślązacy godali kiedyś prosto i jasno na pytanie kim są: "My są stąd"
Obojętne im było czy panowali nad nimi Polacy, Niemcy czy Czesi.
Jestem przeciwny takim hasłą "Oberschlesien" lub drudzy nazywać mogą tylko Polski Śląsk i pisane jest w języku niemieckim lub polskim.
I zadam podstawowe pytanie> gdzie gwara dla innych język Śląski!
Tym językiem powinno się pisać śląskie hasła oraz pokazywać naszą tożsamość.
Tak samo jest z naszym herbem powinno się przyjąć typową piastowską formę, a nie jak RAŚ wpaja nam przerysowany niemiecki symbol Pruski z dorysowaną dolną częścią orła.
Od razu kojarzy się z dawnymi czasami panowania Państwa Nienieckiego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/25 20:09 #85477

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

Tak samo jest z naszym herbem powinno się przyjąć typową piastowską formę, a nie jak RAŚ wpaja nam przerysowany niemiecki symbol Pruski z dorysowaną dolną częścią orła.


Właśnie jest wręcz odwrotnie, to piastowski orzeł jest kompletny, a ten przedzielony na pół wraz z młotami to herb prowincji Oberschlesien, która obowiązywała za czasów podziału na Śląsk polski i niemiecki.
Natomiast z tymi "Piastami" śląskimi to bym nie przesadzał, bo wielu z Piastów Śląskich czuło się Niemcami, i mówiło po niemiecku. Bardzo zawiła jest historia Piastów Śląskich, ale to temat na dłuższą rozmowę.

Na dowód mych słów
Herb Władysława Opolczyka z Herbarza Geldrii (ok. 1370–1395)


Herb pruskiej prowincji Górny Śląsk (po 1919 r.)

Rdzeni Ślązacy godali kiedyś prosto i jasno na pytanie kim są: "My są stąd"

Raczej zdecydowana większość rzóndzióła "My sóm stónd", natomiast ogrom Górnoślązaków brał udział w powstaniach. Ja się wychowałem w środowisku polsko-niemiecko-śląsko-francusko-kresowskim, i otwarcie mówię, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a ja każdy punkt szanuję. Nie rażą mnie słowa starszych Ślązaków " Ona pojechała do Polski", nie razi mnie hasło "Oberschlesien", i tak samo nie razi mnie mówienie o polskim Śląsku, czy o lwowskich korzeniach mieszkańców Bytomia. Czy to naprawdę takie trudne uszanować poglądy,tradycję,kulturę,język innych ludzi?.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/25 22:20 #85485

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał:

Tak samo jest z naszym herbem powinno się przyjąć typową piastowską formę, a nie jak RAŚ wpaja nam przerysowany niemiecki symbol Pruski z dorysowaną dolną częścią orła.


Właśnie jest wręcz odwrotnie, to piastowski orzeł jest kompletny, a ten przedzielony na pół wraz z młotami to herb prowincji Oberschlesien, która obowiązywała za czasów podziału na Śląsk polski i niemiecki.
Natomiast z tymi "Piastami" śląskimi to bym nie przesadzał, bo wielu z Piastów Śląskich czuło się Niemcami, i mówiło po niemiecku. Bardzo zawiła jest historia Piastów Śląskich, ale to temat na dłuższą rozmowę.

Na dowód mych słów
Herb Władysława Opolczyka z Herbarza Geldrii (ok. 1370–1395)
Obrazek

Herb pruskiej prowincji Górny Śląsk (po 1919 r.)
Obrazek

Rdzeni Ślązacy godali kiedyś prosto i jasno na pytanie kim są: "My są stąd"

Raczej zdecydowana większość rzóndzióła "My sóm stónd", natomiast ogrom Górnoślązaków brał udział w powstaniach. Ja się wychowałem w środowisku polsko-niemiecko-śląsko-francusko-kresowskim, i otwarcie mówię, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a ja każdy punkt szanuję. Nie rażą mnie słowa starszych Ślązaków " Ona pojechała do Polski", nie razi mnie hasło "Oberschlesien", i tak samo nie razi mnie mówienie o polskim Śląsku, czy o lwowskich korzeniach mieszkańców Bytomia. Czy to naprawdę takie trudne uszanować poglądy,tradycję,kulturę,język innych ludzi?.


Wiele jest różnych wersji herbu ten co opisujesz jest stylizacją zachodnioeuropejską.
Podaj mi przykład tego samego herbu Władysława Opolczyka na jakieś pieczęci lub herbie wyrytej na np: jakieś budowli. Dopiero wtedy można się zastanowić nad tym.
Z tego co wiem rysunek jest mały czyli dokładność tego może być słaba.

Natomiast ostatni książę opolski zapisał w testamencie swój herb stanom księstwa opolsko-raciborskiego, co przyjmuje się za przekazanie go całemu społeczeństwu tej ziemi. W tym wypadku mamy ewidentny przykład herbu na nagrobku Jana Dobrego.

Zauważ też jak wygląda herb księstwa Cieszyńskiego przedstawiony w Herbarzu Geldrii,
a jak wygląda naprawdę, można go zauważyć choćby na ratuszu w Cieszynie (chodzi mi o orła). Zobacz też jak wygląda herb Dolnego Śląska, a jakie zachowały się do dzisiejszego dnia w innych miejscach.

Czyli obraz z Herbarza Geldrii ma wiele do życzenia, tym bardziej jest to zachodnia stylizacja nazwijmy to graficzną.

Ja przy moim opisie ma też złotego orła na niebieskim tle. Sam wykonałem ta grafikę na podstawie witraża. Witraż powstał w jednym z pierwszych kościołów w Królewskiej Hucie. Ten witraż powstał w 1908 roku, nie wiadomo kto wykonał. Widać tam symbolikę Piastowską.
Skrzydła w kształcie płaszcza książęcego, pień rodowy, przepaska biała z krzyżem.
Witraż ma też piastowskie książęce nakrycie głowy. Herb ten wiele mówi przez te symbole gdzie są nasze korzenie i nasza tożsamość.
Co dziwne taki symbol powstał w mieście gdzie wszyscy uważali te miasto jako oznaka niemieckości na Górnym Śląsku.
Najpierw myślałem, że to Herb Dolnego Śląska lecz barwy witraża są niebiesko -żółte (lekko wyblakłe). Co najlepsze jest też podobieństwo do orderu Powstań Śląskich czyli "Gwiazdy Górnośląskiej".
Jednym słowem grafika przedstawiona przez ciebie nie jest jakby to powiedzieć nasza lecz obca.

Jeżeli chodzi o sprawy języka niemieckiego i Piastów to można napisać jedno. Język niemiecki obok łaciny był jednym z najważniejszych języków w europie. Porównać to można do obecnych czasów i języka angielskiego. Z czasem pogłębiała się germanizacja rodów piastowskich. Język niemiecki można powiedzieć był dla wyższych sfer, a prosty lud godoł po śląsku czyli po staropolsku. Nic nowego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/26 10:04 #85500

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość
Pierwszy znany wizerunek orła jako godła książąt śląskich znajduje się na pochodzącej z 1222 r. pieczęci księcia górnośląskiego Kazimierza I.

Orzeł pojawił się także na pieczęci księcia dolnośląskiego Henryka II Pobożnego z 1224 r.
Jednak ten dolnośląski orzeł był trochę inny - miał biegnącą wzdłuż skrzydeł przepaskę w kształcie półksiężyca z małym krzyżem pośrodku. Górnośląskie i dolnośląskie orły różniły się między sobą dodatkami na piersiach i skrzydłach, a przede wszystkim barwą. Książęta dolnośląscy wzorując się na czeskich Przemyślidach i Wettynach, wybrali sobie czarnego orła ze srebrną przepaską na złotym tle. Natomiast książę górnośląski Kazimierz I zaczerpnął barwy dla swego herbu z wpływów francuskich. Dlatego właśnie orzeł jest koloru złotego na błękitnym tle.

Następnie górnośląski książę opolski Bolko IV Stary, w 1389 r., dodał swemu orłowi złotą koronę. Ukoronowany orzeł miał przypominać, że Piastowie śląscy mają królewski rodowód. I tak zostało praktycznie do dzisiaj.

Pierwszym przedstawicielem opolskiej gałęzi Piastów, która de facto stanowiła kontynuację ich linii (mimo iż Opole objął młodszy z synów), był wymieniany już wcześniej Bolko II Opolski
Pieczęć



Pieczęć Władysława Opolczyka(syna Bolka II Opolskiego)


Pieczęć Władysława I




Pieczęć Kazimierza I Opolskiego


Pieczęć Kazimierza II, książe opolsko-bytomski


Herb Górnego Śląska z XVII w


Górnośląskie orły, wymalowane w kaplicy piastowskiej u franciszkanów w Opolu.


Malowidło z kościoła opolskich franciszkanów, przedstawiające rozmowę św. Franciszka z ptakami, wśród których jest także śląski orzeł.


Więcej cię już przekonywał nie będę, ale złoty orzeł na błękitnym tle to stary wzór herbów górnośląskich(nawet nasze województwo ma herb z pełnym orłem), a orzeł przepołowiony na pół z młotami to symbolika panująca za czasów podziału Górnego Ślaska na polski i niemiecki. Wracam do pracy, bo mnie szef zabije :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/26 10:26 #85501

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał: Pierwszy znany wizerunek orła jako godła książąt śląskich znajduje się na pochodzącej z 1222 r. pieczęci księcia górnośląskiego Kazimierza I. Obrazek

Orzeł pojawił się także na pieczęci księcia dolnośląskiego Henryka II Pobożnego z 1224 r.
Jednak ten dolnośląski orzeł był trochę inny - miał biegnącą wzdłuż skrzydeł przepaskę w kształcie półksiężyca z małym krzyżem pośrodku. Górnośląskie i dolnośląskie orły różniły się między sobą dodatkami na piersiach i skrzydłach, a przede wszystkim barwą. Książęta dolnośląscy wzorując się na czeskich Przemyślidach i Wettynach, wybrali sobie czarnego orła ze srebrną przepaską na złotym tle. Natomiast książę górnośląski Kazimierz I zaczerpnął barwy dla swego herbu z wpływów francuskich. Dlatego właśnie orzeł jest koloru złotego na błękitnym tle.

Następnie górnośląski książę opolski Bolko IV Stary, w 1389 r., dodał swemu orłowi złotą koronę. Ukoronowany orzeł miał przypominać, że Piastowie śląscy mają królewski rodowód. I tak zostało praktycznie do dzisiaj.

Pieczęć Władysława Opolczyka
Obrazek

Herb Górnego Śląska z XVII w
Obrazek

Górnośląskie orły, wymalowane w kaplicy piastowskiej u franciszkanów w Opolu.
Obrazek

Malowidło z kościoła opolskich franciszkanów, przedstawiające rozmowę św. Franciszka z ptakami, wśród których jest także śląski orzeł.
Obrazek

Więcej cię już przekonywał nie będę, ale złoty orzeł na błękitnym tle to stary wzór herbów górnośląskich(nawet nasze województwo ma herb z pełnym orłem), a orzeł przepołowiony na pół z młotami to symbolika panująca za czasów podziału Górnego Ślaska na polski i niemiecki. Wracam do pracy, bo mnie szef zabije :D


Ja wiem jak wygląda godło naszego województwa i historyczne symbole naszej ziemi.
Sam sobie teraz porównaj pieczęć Władysława Opolczyka z symbolem ( z herbarza) pokazanym przez Ciebie. Według mnie jest kolosalna różnica.
Ten pierwszy przypomina z głowy bardziej smoka niż ptaka.
I taka oto jest podstawowa różnica.
Powinno się trzymać naszych podstawowych materiałów historycznych (jakie Ty przedstawiłeś) niż zachodnich kopi które na swój sposób są zniekształcone.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/26 10:33 #85502

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość
Ale przecież to jest rysunek, a to odlew, różnica musi być. Herb Polski był bardziej na łamach historii różniący się. W obu przypadkach mamy do czynienia z złotym orłem na błękitnym tle, którego głowa jest skierowana ku górze, a na tej głowie nie ma korony. Jedyną różnicą jest to, że pióra są w jednym przypadku skierowanu ku górze, a w drugim nie. Natomiast spójrz na herb ojca Władysława Opolczyka, Bolka Opolskiego, na jego pieczęci, a na fanach RAŚ po tysiącu lat jest ten sam orzeł. Teraz już naprawdę uciekam. Miłego dnia życzę :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/10/27 18:49 #85654

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał: Ale przecież to jest rysunek, a to odlew, różnica musi być. Herb Polski był bardziej na łamach historii różniący się.


Różnica różnicą ale podobieństwo powinno być większe jak dla mnie to są dwa różne obiekty. :zmartwiony2:

Bytomiok napisał: Natomiast spójrz na herb ojca Władysława Opolczyka, Bolka Opolskiego, na jego pieczęci, a na fanach RAŚ po tysiącu lat jest ten sam orzeł. Teraz już naprawdę uciekam. Miłego dnia życzę :)


Sorry ale albo Ja albo Ty powinniśmy iść po bryle. Dla mnie wersja RAŚ to wersja typowo Pruska (moje zdanie). Nie widzę podobieństwa. Wiesz życiu tez się godo dom - dom, a każdy prawie się różni.

Ps. Ja tam szef i robota! :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/01/09 03:44 #90319

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Tak informacyjnie :)
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 1879_n.jpg

W Bytomiu mam nadzieje będzie na początku lutego
Kwestia tematu na razie jest jeszcze nie ustalona ale są już jakieś pierwsze propozycje :)

Pozdrawiam
Dawid

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/01/09 11:13 #90329

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość

Stean napisał: Tak informacyjnie
[url=http://a2.sphotos.ak.fbcd...231951879_n.jpg]http://a2.sphotos.ak.fbcd...231951879_n.jpg[/url]

Wstęp dla wybrańców?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/01/09 12:58 #90333

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Witam serdecznie,

Wstęp oczywiście wolny i dla każdego :) nie rozumiem pojęcia wybrańców :)
Wczoraj np byłem w Katowicach w klubie Akant (co dwa tygodnie robią jakiś panel dyskusyjny) na rozmowie z Piotrem Spyrą oraz Jerzym Gorzelikiem.

Pozdrawiam
Dawid

EDit

Wstęp SDKarta to pewno jakiś błąd bo nikt nie wie o co chodzi z tym :) może trzeba pokazać kartę pamięci przy wejściu :lol2:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/01/09 13:02 #90334

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość
Jeden z największych sukcesów RAŚ. Ustanowienie w sejmiku "Dnia pamięci tragedii górnośląskiej". Chętnych zapraszam na "Marsz na Zgodę".

Informacje dotyczące marszu

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/01/09 13:13 #90336

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Odnośnie Marszu :

Upamiętniamy ofiary Tragedii Górnośląskiej 1945 roku - zamordowanych, wywiezionych do ZSRR, uwięzionych w obozach, a także ich rodziny.

O 12:00 wyruszamy z pl. Wolności, idziemy ul. Gliwicką, potem przez ul. Armii Krajowej (Chorzów-Batory / Wielkie Hajduki), ok. 13:30-13:40 dotrzemy pod dawną halę targową w Świętochłowicach (ul. Katowicka 31a). Po krótkich uroczystościach pójdziemy dalej, w stronę bramy obozu Zgoda. Ok. 14:20-14:30 rozpoczną się główne uroczystości.

Część represjonowanych 67 lat temu była pędzona właśnie tą 10-kilometrową trasą z Katowic do obozu Zgoda.

Ok. 15:00 zapraszamy do pobliskiego budynku gimnazjum oo. Salezjanów (ul. Wojska Polskiego 82). Szczegółowy program tego spotkania podamy wkrótce.

Dodatkowo w Bytomiu Suchej Górze zostanie odsłonięta płyta poświęconą deportowanym do ZSRR mieszkańcom miejscowości. Uroczystość będzie 27 i rozpocznie się mszą o godzinie 9, później apel o 10 w szkole i o 11 odsłonięcie tablicy na cmentarzu, mają być włodarze miasta oraz województwa. Szczegółowe info podam wkrótce.

Jeśli mowa o Fb to tu są na bieżąco wrzucane informacje
http://www.facebook.com/bytom.ras?ref=ts

Pozdrawiam
Dawid

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.