Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2012/01/16 18:18 #90843

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/04 12:45 #95438

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... antow.html

Tablica ku czci śląskich policjantów

Odsłonięcie tablicy pamiątkowej oraz uroczyste posadzenie Dębów Pamięci zainaugurowały w środę w Katowicach obchody 90. rocznicy utworzenia Policji Województwa Śląskiego. Ta niezależna formacja działała w latach 1922-1939, kiedy region miał autonomię


Odsłonięta w środę na terenie katowickiej Szkoły Policji tablica upamiętnia funkcjonariuszy Policji Województwa Śląskiego zamordowanych wiosną 1940 r. na Wschodzie. Szacuje się, że spośród ok. 13 tys. zamordowanych podczas II wojny światowej polskich policjantów ponad 1,2 tys. to śląscy funkcjonariusze.

Osobną formację policyjną dla woj. śląskiego utworzono w czerwcu 1922 r. Śląska policja liczyła wówczas ok. 3 tys. funkcjonariuszy; w szczytowym momencie - po zajęciu Zaolzia - ok. 4 tys. (obecnie ok. 12 tys.). Na jednego policjanta w woj. śląskim przypadało 434 obywateli - w pozostałej części kraju 1053. Do 1939 r. Policja Województwa Śląskiego przetrwała jako samoistny autonomiczny twór.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/23 23:11 #96408

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Witam,
Zainspirowany ostatnimi filmikami na Bytomskim czyli debatą o autonomii (gdzie na temat samej autonomii było niewiele) oraz wypowiedzią Adriana Króla (Autonomia tak ale nie taka, którą proponuje Gorzelik), postanowiłem zorganizować wykład na temat właśnie autonomii.
Również w tym temacie rozmawia się o wielu sprawach natomiast o tym czym jest autonomia w ogóle.
Wykład odbędzie się mechaniku na Sobieskiego 15 maja o godz 16 (będę starał się przestawić na 17, która jest odpowiedniejsza dla osób pracujących)
Wykład poprowadzi dr nauk politycznych Małgorzata Myśliwiec z UŚ, tematu jeszcze nie ustaliliśmy w sensie nazwy wykładu.
Pierwsza część będzie typowym wykładem natomiast druga to będą pytania publiczności do Pani dr.
Prosiłem również by był on skierowany do przeciętnego Grabowskiego a nie do politologów, tak by był zrozumiały. Jeśli będzie zainteresowanie to zorganizuje kolejny wykład z innym dr, który byłby bardziej szczegółowy lub ujmujący problem z innej strony.

Wszystkich serdecznie zapraszam i wklejam tekst, który dziś wkleiłem na bloga jako słowo wstępu do wykładu i pojęcia autonomii :) Nie ukrywam również, że mój poziom wiedzy w tym temacie jest jeszcze na niskim poziomie, dlatego poniekąd zorganizowałem go również dla siebie :)

Ostatnio coraz bardziej popularnym tematem jest autonomia, również w Bytomiu porusza się ten temat zarówno na forach jak i w debatach lokalnych polityków. Działania RAŚ najwyraźniej skutkują ponieważ temat decentralizacji pojawia się również w debacie ogólnokrajowej. Oczywiście jakość debaty na każdym szczeblu jest inna zaczynając od najbardziej rzetelnych debat regionalnych poprzez lokalne raczej opierających się na zasadzie „Tata a Marcin powiedział” po krajowe, gdzie autonomia jest porównywana do Beboka a właściwie pełni jego funkcje.
Mnie Bebokiem straszono jako dziecko i chyba naród również jest takim dzieckiem ponieważ jest straszony jakimiś dziwnymi demonami, które po zagłębieniu się troszkę w temat są aż komiczne. Sporo czasu spędziłem nad analizą wypowiedzi aktorów kabaretu politycznego na temat autonomii i szala przychyla się nie ku niewiedzy polityków a ku celowemu mijaniu się z prawdą co prowadzi natomiast do niewiedzy społeczeństwa. Przeciętny Grabowski nie zagłębia się w temat i nie sprawdza o co tak naprawdę chodzi tylko ślepo wierzy w to co powie do niego ktoś z kolorowego pudełka między reklamami.

Dlatego sam poziom debaty jest dość skromny merytorycznie a właściwie skupiamy się na rzeczach w ogólne nie istotnych i nie mających związku z autonomią. Skłoniło mnie to do próby podniesienia troszkę poziomu rozmów/debat a przede wszystkim do otworzenia szafy i pokazania że potworów tam nie ma a jedynie są poukładane starannie pudełka z naszymi codziennymi sprawami. Pierwszym owocem moich starań będzie wykład dr nauk politycznych, która przybliży nam troszkę sprawy ustrojowe oraz wytłumaczy o co tak naprawdę chodzi z tą całą autonomią i czym ona jest. Po wykładzie będzie można zadać Pani dr dodatkowe pytania aby pozbyć się całkowicie wątpliwości w tym temacie i z czystym sercem opowiedzieć się po jednej ze stron. Wykład odbędzie się 15 maja o godzinie 16 (lub 17 muszę potwierdzić) w zespole szkół samochodowych i jeśli odniesie sukces tzn. będą chętni by troszkę podnieść swój poziom wiedzy na temat państwa oraz jego drogi rozwoju to mogę obiecać, że będzie to początek cyklu kilku wykładów skupionych na przyszłości naszego kraju.

Czym jest decentralizacja państwa zwana demonicznie autonomizacją ? Niczym innym jak zrzuceniem obowiązków, praw na samorządy regionalne przy równoczesnym udostępnieniu narzędzi i środków do wypełniania zadań. Nie mówimy więc o faworyzowaniu jednego regionu pod względem samostanowienia a doprowadzenie do Polski regionów czyli rządu centralnego zajmującego się najważniejszymi sprawami najwyższej rangi państwowej oraz sejmikach zajmujących się sprawami bliższymi dla mieszkańców danego regionu. System taki nie prowadzi do osłabienia kraju czy zmiany granic co czasem możemy przeczytać w Internecie a wręcz do jego wzmocnienia poprzez przeniesienie władzy w dół i zbliżenie jej do obywatela co można ująć jako krok do zwiększenia demokracji bezpośredniej ponieważ będzie nam łatwiej na nią oddziaływać. Doskonałym przykładem może być Bytom gdzie istnieje realna szansa odwołania prezydenta miasta ze stanowiska (wystarczy 5 ludzi i trochę zaangażowania oraz oczywiście poparcia społeczności lokalnej) takie rozwiązanie już nie jest takie proste w przypadku odwołania prezydenta państwa czy premiera. Na tym przykładzie idealnie widać różnice między wpływem na władze lokalne, regionalne a centralne.

Więc właściwie dla kogo jest ta autonomia jeśli nie dla wszystkich obywateli i mieszkańców bez względu na narodowość, wyznanie czy kolor skóry. Błędna informacja rozprzestrzenia się , że miałaby ona być tylko na Śląsku jak to miało miejsce w okresie międzywojennym lub tylko dla ślązaków. Jest to mit niczym ten o odłączeniu Górnego Śląska i przyłączeniu do Niemiec, ponieważ osoby szerzące tą rewolucyjną hipotezę najwyraźniej nigdy nie widziały mapy. Tu również można pomyśleć, że część mieszkańców np jednej kamienicy cieszyłaby się autonomią, a druga nie. W dalszej kolejności powstaje pytanie co zrobić z takimi jak ja czyli mieszańcami /basztardami , najprostsze rozwiązanie wydaje się takie, że w dni parzyste mam autonomię a w nieparzyste nie skoro jestem np pół krwi.

Po dość uproszczonym wyjaśnieniu powyższych wątpliwości pojawiają się kolejne np. które tereny miałyby należeć do potencjalnego autonomicznego województwa śląskiego ? a więc moim zdanie bo teorii jest wiele powinny to być historyczne ziemie Górnego Śląska i Zagłębia czyli obecne Śląskie i Opolskie. Pojawią się również miejscowości sporne które są na granicy dwóch autonomicznych jednostek i tam sprawa przynależności powinna być rozwiązana za pomocą jednego z narzędzi demokracji bezpośredniej a mianowicie referendum.

Podobne rozwiązanie zostałoby zastosowane do wyboru uprawnień danej jednostki autonomicznej ze względu jednak na spore zróżnicowanie regionów w naszym kraju. Nie możemy więc zastosować jednego klucza dla wszystkich (obecnie się tak dzieje, że decyzja zapada w jednym miejscu i bezwzględnie pozostałe części kraju muszą się dostosować, a jak wiadomo wtedy stosuje się rozwiązania uśrednione i zaniżone do najsłabszego punktu, ogniwa).
Tak jak dzieje się to w innych państwach regionalnych, regiony same decydowałyby o swoim poziomie samorządności i z biegiem czasu mogłyby go zwiększać do limitu wyznaczonego przez konstytucje RP. Powyższe rozwiązanie pozwala nam zachować unitarność kraju czyli najprościej mówiąc jednolitość, więc o żadnym rozpadzie nie ma mowy szczególnie, że np. były by wspólne sądy, wojsko no i rząd centralny.

Ten ostatni jednak przeniósłby sporą część obowiązków na władze regionalne co oczywiście skutkowałoby mocnym uszczupleniem czyli zmianą ilości.Właśnie dlatego władze centralne są przeciwne temu rozwiązaniu ponieważ wiedzą, że zostałaby tylko elita a reszta zmuszona byłaby do pożegnania się z dietą poselską. Przecież nikt nie będzie głosował za rozwiązaniem, które może go pozbawić pracy czy innych przywilejów więc należy siać kłamstwa i straszyć rozpadem lub wiecznie żywymi złymi Niemcami i aż żal cztery litery ściska, że bolszewikami nie można.

Wracając jednak do tematu zróżnicowanych regionów również pod względem ekonomicznym to co my zrobimy z tymi biednymi regionami ?Dokładnie to samo, ale nie tak samo.
Lepiej rozwinięte regiony składałyby się na tak zwany fundusz wyrównawczy a biedniejsze czerpałyby z niego, jednak odbywało by się na podobnym rozwiązaniu jak dla środków z unii europejskiej. Przykładowo Mazury zgłaszałyby się z projektem, który najpierw musiałby zostać rozpatrzony pozytywnie przez odpowiedni organ a następnie po wykonaniu inwestycji musieliby się rozliczyć z każdej złotówki. Takie rozwiązanie wprowadziłoby rywalizacje a to jak powszechnie wiadomo prowadzi do ogólnego wzrostu bo czym jeździłby Kubica gdyby nie rywalizacji inżynierów by bolid był szybszy przynajmniej o pół sekundy.

Skoro już poruszyłem temat pieniędzy to warto wspomnieć, że pieniądze zostawałyby w regionie i tu byłoby nimi zarządzane a cześć tylko szłaby do centrali na sprawy najwyższej rangi takie jak polityka zagraniczna, obrona, wojsko i inne. Zakłada się przyjęcie jednego z dwóch modeli, procentowego lub ryczałtowego. U mnie w domu panuje system ryczałtowy czyli bez względu na to ile zarobię co miesiąc muszę do wspólnej skarbonki włożyć stałą kwotę X. W drugim przypadku natomiast płacimy stały procent naszego wynagrodzenia (przykładowo 20% więc jeśli zarobimy 500 pln to będziemy musieli oddać 100 pln natomiast jeśli dostaniemy podwyżkę lub premię i otrzymamy 2000 pln to wtedy będzie trzeba się pożegnać już z kwotą 400 pln).

Ostatni przykład podsunął mi myśl, że całą autonomię czy nawet ustrój można doskonale przedstawić na podstawie mieszkania i przykładowej rodziny Grabowskich, ale to innym razem.
Słowa wstępu na początek wystarczy, myślę, że zdecydowanie bardziej profesjonalnie i przyswajalnie temat przedstawi dr Małgorzata Myśliwiec z Uniwersytetu Śląskiego, która zgodziła się na wprowadzenie do debaty w Bytomiu trochę wiedzy oraz włożenie paru mitów o autonomii między Gwiezdne Wojny a Diunę i inne powieści S-F.

http://dawidgrabowski.pl/?p=229

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/24 10:04 #96419

Warto dodać, czego Dawidzie nie wiedzieć czemu nie czynisz, iz pani Mysliwiec nie jest osobą z zewnątrz tylko jesli nie członkiem to bardzo mocnym sympatykiem RAŚ, uczestnikiem kongresu tego stowarzyszenia i autorem propozycji zmian w Konstytucji RP przygotowanych nie dla kogo innego ale dla tej własnie organizacji. Chodzi o zmiany, których wprowadzenie skutkowałoby zniesieniem jednolitej formuły państwa polskiego i zamiana go na państwo regionalne opierające sie na autonomicznych województwach. Nie chodzi tu oczywiście o żadną decentralizacje, albowiem ta ma na celu przekazanie części władzy "centrali" samorządom a nie likwidację owej "centrali".

Przekaz pani dr bedzie więc w sposób oczywisty jednostronny, nakierowany na promocję jej ulubionego stowarzyszenia.

Może uczynić z tego wykładu debatę? Mogę poszukać jakiegoś merytorycznego przeciwnika dla pani doktor z RAŚ przeciwnika.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/24 18:04 #96459

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Macieju
Pani dr nie jest członkiem RAŚ a sympatii tak jak innym naukowcom nie możemy zabronić :)
Tak brała udział w naszym kongresie tak jak np Piotr Spyra więc i on pewno jest naszym zagorzałym sympatykiem :lol2:
Niestety muszę Cię zmartwić ponieważ nie była jedynym konstytucjonalistą, który przygotowywał projekt zmian oraz projekt statutu organicznego.
Rozumiem, że konstytucjonaliści, którzy przygotowywali ostatnio projekt zmian dla Jarosława Kaczyńskiego również już nie mogą brać udziału w publicznych debatach :)
Zawsze myślałem, że to specjaliści/naukowcy mają się wypowiadać ale najwyraźniej byłem w błędzie :P

Likwidując centrale bylibyśmy ewenementem chyba w skali galaktycznej czy nawet międzygalaktycznej :)
Nie wiem gdzie wyczytałeś to co teraz napisałeś ale jest to czysty majstersztyk i jeszcze nigdzie z taką bajką się nie spotkałem :) gratuluje !
Jak widać bardzo potrzebujemy takich właśnie wykładów
napisze jeszcze raz prościej ! Tak chodzi o decentralizację !


Pani dr nie musi promować nas ponieważ doskonale sobie z tym radzimy sami czego dowodem jest np to że wiesz kto był uczestnikiem naszego kongresu :)

Pani dr ma przedstawić na czym polega decentralizacja oraz omówić ustroje, natomiast promocją Stowarzyszenia zajmę się ja :)

O debacie na przyszłość można pomyśleć w formule oxfordzkiej ale to na przyszłość na razie chce podnieść ogólny poziom dyskusji. Po wykładzie możemy wspólnie zaproponować takie rozwiązanie, tylko milo by było jeśli miałbyś już jakieś nazwisko...

Mam nadzieje, że twój tekst (na temat braku centrali) był żartem bo inaczej albo masz ludzi za tumanów albo ...

Zapraszam Cię naprawdę serdecznie, sam będziesz mógł zadać pytania i się przekonać o co tu chodzi :)

Podstawą prawną funkcjonowania każdej wspólnoty autonomicznej w państwie regionalnym jest jego konstytucja oraz nadany każdej z nich z osobna statut autonomii. Cechą charakterystyczną jest to, że uchwalenie statutu lub każda jego nowelizacja zależy od zgody wyrażonej przez parlament centralny


Całość tekstu http://www.nowapolitologia.pl/sites/def ... m-1166.pdf

Myślałem właśnie o wykładzie coś w tym stylu tylko bardziej powszechnym językiem.

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/24 18:18 #96460

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Edit swoją droga myślałem, że wystarczająco prosto opisałem ...
Jeszcze raz link by nie uciekło :)
http://dawidgrabowski.pl/?p=229
Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/24 21:35 #96473

Bądźmy poważni Dawidzie. Wy dążycie do zniesienia unitarnego charakteru państwa polskiego i zastąpienia go konfederacją wolnych, autonomicznych regionów. Państwo ma być co najwyżej takim nocnym stróżem, który utrzyma jakąś armię, policję i może coś jeszcze, i tyle. W chwili obecnej oczywiście będziecie zawsze i wszędzie twierdzić, iż to absolutnie nieprawda, że kłamstwo, niezrozumienie, tepota etc.... Ale jaki jest koń, każdy widzi.

I postaraj sie proszę nie odwracać znaczenia słów wypowiadanych przeze mnie. Nie piszę, że pani M. nie może brać udziału w dyskusjach publicznych, ale piszę o tym, że nie jest - a taką ją przedstawiłeś - osobą obiektywną i niezaangażowaną. Prześledziłem jej wypowiedzi w internecie i wszystkie one - bez wyjątku - są proRASiowskie. Uczciwie jest napisać: Zapraszam na spotkanie z sympatykiem RAŚ, który/a wytłumaczy Wam nasze plany, zamiast pisać ogólnikowo o "doktor politologii z UŚ".

Cały czas się zastanawiam czy Ty naprawdę wierzysz w to co piszesz, czy też nie zdajesz sobie sprawy z tego, jakiej organizacji jesteś członkiem?

PS wczesniej zapomniałem sie odnieść do tego:

Dawid Grabowski napisał: Właśnie dlatego władze centralne są przeciwne temu rozwiązaniu ponieważ wiedzą, że zostałaby tylko elita a reszta zmuszona byłaby do pożegnania się z dietą poselską.


serio uważasz, iż to jedyny lub najważniejszy powód, jakim kierują się przeciwnicy autonomii? Przecież to czysta demagogia. Można na nia odpowiedzieć w taki sposób: Jedynym powodem walki o narodowość śląską jest uzyskanie w związku z tym 1 - 2 mandatów w Sejmie dla przedstawicieli mniejszości. Właśnie dlatego, działacze ślązakowscy.......

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/24 23:43 #96485

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Państwo regionalne jest państwem unitarnym i do tego systemu dążymy ale jak widać inni wiedzą lepiej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Winczorek

Tu parę cytatów z książki "Nauka o Państwie":

215. Zacznijmy od państwa unitarnego, jednolitego. Państwo jednolite nie musi być państwem scentralizowanym, a tym bardziej autorytarnym. Unitarność oznacza wyłącznie to, że żaden z obszarów państwa posiadający własną administrację nie jest wyposażony w atrybut suwerenności. W państwie unitarnym mogą się jednak zdarzać sytuacje, gdy jakiś obszar lub obszary dysponują autonomią. tak na przykład było z Polską w okresie międzywojennym. Była ona, tak jak i obecnie, państwem unitarnym. Ale, przypomnijmy, w odróżnieniu od sytuacji współczesnej pewien jej obszar - województwo śląskie - miał autonomię. Na terenie Śląska działał parlament (Sejm Śląski) dysponujący, w granicach Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, kompetencjami ustawodawczymi. Autonomię tę nadała mu ustawa konstytucyjna z 1920 roku, zawierająca statut autonomiczny województwa.

216, Wyjaśnienia wymaga słowo "autonomia", a także sama istota tej instytucji ustrojowej. Autonomia oznacza przede wszystkim możność stanowienia norm dla siebie samego. Granice autonomii w ramach państwa wyznacza z reguły jego konstytucja.

217. Istnienie zatem państwa jako organizmu unitarnego nie przeczy możliwości pojawienia się na jego obszarze tworów autonomicznych i samorządowych. Państwa unitarne mogą przybierać postać mniej lub bardziej scentralizowaną postać. Są państwa bardzo scentralizowane, w których nie istnieje ani autonomia, ani samorząd. Są także państwa unitarne, w których występują zarówno autonomia jak i samorząd.
(...)
Decentralizacja, którą w czasach współczesnych dosyć powszechnie uważa się za rozwiązanie korzystne z punktu widzenia realizacji praw i obywatelskich, sprawności funkcjonowania organów władzy publicznej i kosztów jej utrzymania, nie zawsze jest przyjmowana celowo: w państwach o niskim stopniu zorganizowania nie zawsze bywa zamierzona. Jest po prostu efektem nieskuteczności działania władz ogólnopaństwowych...

Dalej nie mam zamiaru przepisywać książek a jedynie chciałem przytoczyć słowa kogoś kogo nie przypiszesz do RAS-iu :)

Akurat ja jestem osobiście za utworzeniem policji regionalnej w każdym z okręgów, utrzymywanej ze środków danego okręgu i policji stanowej czyli tej czuwającej nad innymi i zajmującej się najważniejszymi sprawami (coś na wzór FBI - tak wiem u nich jest to federalna).
Idąc dalej wiesz oczywiście najlepiej co my chcemy i że mamy jakieś ukryte cele ale będziemy się zasłaniać i twierdzić, że nie ...

Nikomu nie możemy bronić poglądów i swobody wypowiadania o czym mówi drugi rozdział konstytucji.
Niestety w odwracaniu kota ogonem jesteś zdecydowanie lepszy i nawet się nie umywam co pokazałeś w dalszej części wypowiedzi. Czapki z głów !

Mam doskonałe pojęcie jakiej organizacji jestem członkiem i wiem również co jako jej przedstawiciel muszę robić a rozmowa w tym wątku mnie tylko umacnia : edukować tłumaczyć i edukować (również siebie oczywiście).

Nie wiem jak Ty ale ja bym się zmartwił tym, że mam podpisać wyrok na swój stołek :)

Korzystając z okazji potwierdzam termin wykładu 15.05.2012 godz 17:00 Zespół Szkół Mechaniczno-Samochodowych w Bytomiu, Dokładny temat jeszcze podam :)

I zapraszam już oficjalnie na VI Marsz Autonomii, który odbędzie się 14 Lipca, po marszu będą koncerty etc.
https://www.facebook.com/events/129191410538181/

Pozdrawiam i jeszcze raz zapewniam, że dążymy do decentralizacji czyli państwa unitarnego regionalnego ale wierzyć nie musisz :)

Zorganizuj wykład z kimś, kto uważa, że najlepszym rozwiązaniem jest utrzymanie obecnego statusu albo nawet powrotu do monarchii a z chęcią przybędę i posłucham.
LOS przykładowo (aktywny ostatnio w Bytomiu), dąży np do pełnej centralizacji z usunięciem obecnych jednostek samorządowych na poziomie regionalnym ale jak na razie nie zauważyłem by jakiś naukowiec był temu przychylny.
Ja zarówno jak w kwestii polityki tak jak w kwestii zarządzania jestem za szczupłym modelem a nie płaskim przykład wszystkich decyzji nie podejmuje prezes a poszczególni dyrektorzy odpowiedzialni za daną dziedzinę/oddział. Nikt nie jest alfą i omegą.

Później jak będę miał chwilę to postaram się przedstawić czym jest autonomia na przykładzie firmy co powinno być jasne i czytelne a przede wszystkim zrozumiałe dla osób średnio interesujących się polityką.

Jeszcze raz pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/25 16:50 #96519

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Problem leży widzę u podstaw czyli braku zrozumienia słowo autonomia, dlatego pozwolę sobie przepisać wyjaśnienie tego pojęcia przez kolejnego naukowca nie związanego z RAŚ w najmniejszym stopniu aby nie było.
Definicja pochodzi z Politologia Andrew Heywood (PWN Warszawa 2010)

Definicja
Autonomia

Pojęcie "autonomia" (z gr. "prawo do samego siebie") dosłownie oznacza samorząd. Państwa, instytucje lub grupy mogą być autonomiczne, jeśli cieszą się znacznym stopniem niezależności, choć autonomia w znaczeniu oznacza czasem duży zakres samorządności, a nie suwerenną niepodległość. W stosunku do jednostki autonomia jest ściśle związana z wolnością (patrz s 372). Jednakże ze względu na to, że zakłada to nie tylko bycie "pozostawionemu samemu sobie", ale także posiadanie własnej racjonalnej woli, autonomię zalicza się do wolności pozytywnej. Uważa się, że autonomiczna jednostka osiągnęła, gdy działa według wewnętrznych lub "prawdziwych" pobudek.
Autonomia wiąże się z demokracją, może jednak także ograniczać zakres obowiązywania demokracji, gdyż kładzie nacisk na rządy jednostek, a nie kolektywu lub większości.

Jest to cała definicja :) A ostatnie zdanie jest polem do popisu dla tych co pragną się sprawdzić w nadinterpretacji :lol2:

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/25 17:27 #96521

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
Proszę przypomnieć o jaką autonomię obecnie chodzi: Województwa Śląskiego w obecnych granicach, czy może Górnego Śląska w historycznych granicach, czy też naprawdę całego Śląska (dolnego i górnego)?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/04/26 00:35 #96546

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych. Osobiście nie wyobrażam sobie aby GOP był podzielony między np dwie jednostki autonomiczne czyli przyjmuje model Górny Śląsk plus Zagłębie.
Przynależność terenów spornych, granicznych byłaby rozstrzygana za pomocą referendów lokalnych tak by miasto ABC mogło samo określić czy bliżej im jest do regionu autonomicznego X czy Y.

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/07 17:26 #96952

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych


Ale jak do tego stwierdzenia ma się fakt powstania(albo jeszcze chęci powołania) Ruchu Autonomii Śląska Koło Wrocław. Już kiedyś rozmawiałem z działaczami RAŚ, i można wysnuć twierdzenie że RAŚ raczej optuje za wizją autonomii Śląska(Dolnego i Górnego).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/07 22:37 #96983

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość
Tu kolega z RAŚ typowa propagandę. Czyli taka mała mrówka która ma robić szum byle zaistnieć dla P. Gorzelika. :brawo: :brawo: :brawo: :brawo:

Sorki ale to staje się gorsze niz propaganda za komuny :muzyczka:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/07 23:16 #96987

Bytomiok napisał:

Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych


Ale jak do tego stwierdzenia ma się fakt powstania(albo jeszcze chęci powołania) Ruchu Autonomii Śląska Koło Wrocław. Już kiedyś rozmawiałem z działaczami RAŚ, i można wysnuć twierdzenie że RAŚ raczej optuje za wizją autonomii Śląska(Dolnego i Górnego).


A niby czym RAS sie ma zajmowac? moze autonomia Mazowsza :lol2: w Wielkopolsce tez juz powstalo jakies stowarzyszenie majace w programie autonomie Wielkopolski, tak ze inne regiony maja tez mozliwosci dzialania ino trzeba chciec.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 12:36 #97003

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.