Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2012/05/08 13:07 #97004

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał:

Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych


Ale jak do tego stwierdzenia ma się fakt powstania(albo jeszcze chęci powołania) Ruchu Autonomii Śląska Koło Wrocław. Już kiedyś rozmawiałem z działaczami RAŚ, i można wysnuć twierdzenie że RAŚ raczej optuje za wizją autonomii Śląska(Dolnego i Górnego).


Szkoda, że taką masz (macie) wizję. Mnie marzyło by się autonomiczne Wojewódzwto Górnosląskie składające się z rdzennych terenów Górnego Śląska (czyli po części śląskie + opolskie, bez Zagłębia, Zachodniej Małopolski itd.) znajdujących się obecnie pod administracją polską. Zapraszam na stronę: http://www.gornoslaskie.pl/ .
Na dokładkę taka mała inicjatywa zauważona na Facebooku, a jakże ważna... http://www.facebook.com/pages/%C5%9Al%C4%85sk-to-nie-%C5%9Bl%C4%85skie/120734824610067#!/photo.php?fbid=120735601276656&set=a.161009673915915.44630.120734824610067&type=1&theater

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 13:12 #97005

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
http://www.facebook.com/pages/%C5%9Al%C4%85sk-to-nie-%C5%9Bl%C4%85skie/120734824610067#!/photo.php?fbid=120735601276656&set=a.161009673915915.44630.120734824610067&type=1&theater

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 13:12 #97006

widzę, że w pierwszym filmiku wypowiada sie nawet - jak zwykle entuzjastycznie - pani Mysliwczyk. Obiektywna naukowiec mająca juz wkrótce tłumaczyć bytomianom czym jest autonomia :) Oczywiście nie jako sympatyk zachwycony RASistami ale jako nie związana z stronami sporu pani politolog z UŚ.

Metody stare ale zawsze jare.

PS Ciekawa odpowiedź Kutzowi POsła Gałażewskiego, widać, iż nawet w PO powoli dostzregają co rozbudzili nobilitując marginalna grupe ślązakowców do rangi "sląskiego głosu".

Śląscy bonzowie


Musi być utworzony wielopłaszczyznowy rejestr szkód rabunkowej gospodarki ostatniego półwiecza, zwłaszcza w górnictwie…




W ostatnim dodatku katowickiego wydania Gazety Wyborczej „Roztomajty” z GW 04.05.12 w cyklicznym felietonie „Pół na pół” Kazimierz Kutz nawołuje:

„Musi być utworzony wielopłaszczyznowy rejestr szkód rabunkowej gospodarki ostatniego półwiecza, zwłaszcza w górnictwie… A także imienny rejestr wszystkich bonzów, którzy przyłożyli rękę do kolonialnych praktyk w przemyśle górniczym i hutniczym na Górnym Śląsku".


Proponuję rejestr zacząć od dwóch „wielkich” i nietykalnych Ślązaków: od Jerzego Ziętka i Jana Mitręgi, dwóch aktywistów komunistycznych, którzy przez wiele lat rządzili Górnym Śląskiem i polskim przemysłem. To za ich czasów niszczono zabytki śląskiej kultury, bo były zbyt niemieckie i niszczono śląskie miasta, nakazując intensywne wydobycie węgla z filarów ochronnych. To za czasów ministra górnictwa i wicepremiera Jana Mitręgi upowszechniło się dosypywanie kamienia do węgla, żeby sprostać absurdalnym normom wydobycia. Zanieczyszczony węgiel zwiększał zużycie urządzeń śląskich elektrowni i powiększał zanieczyszczenie śląskiego powietrza, które bez tego przekraczało wszelkie, cywilizowane normy. To w tamtym czasie do rzek wlewano tony odpadów przemysłowych niszcząc życie biologiczne na przestrzeni tysięcy kilometrów kwadratowych. To za ich czasów różnorodny kulturowo i przyrodniczo Górny Śląsk stał się najbrudniejszym i najbrzydszym miejscem w Polsce, gdzie łatwo można było znaleźć pracę ale trudno się żyło. Tego nie zrobili kolonizatorzy Wielkorusy, jak twierdzi senator Kutz lecz w znacznym stopniu to dzieło wielu Ślązaków, którzy nie tylko nie byli eliminowani z życia publicznego PRL ale byli mocną tkanką sieci krępującej rozwój Śląska i Polski.


I krótka relacja z innej śląskiej imprezy, solidarnie niemal zamilczanej przez merdia:

http://autonom.pl/index.php/relacje/z-k ... skich-2012

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 13:14 #97007

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
http://www.facebook.com/pages/%C5%9Al%C4%85sk-to-nie-%C5%9Bl%C4%85skie/120734824610067#!/photo.php?fbid=120735601276656&set=a.161009673915915.44630.120734824610067&type=1&theater

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 13:17 #97008

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
Przepraszam za zaśmiecanie forum, chodzi mi o link z Facebooka: "Śląsk to nie Śląskie", który oczywiście popieram :)
http://www.facebook.com/pages/%C5%9Al%C ... 4824610067

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 19:24 #97016

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

H PB napisał:

Bytomiok napisał:

Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych


Ale jak do tego stwierdzenia ma się fakt powstania(albo jeszcze chęci powołania) Ruchu Autonomii Śląska Koło Wrocław. Już kiedyś rozmawiałem z działaczami RAŚ, i można wysnuć twierdzenie że RAŚ raczej optuje za wizją autonomii Śląska(Dolnego i Górnego).


A niby czym RAS sie ma zajmowac? moze autonomia Mazowsza :lol2: w Wielkopolsce tez juz powstalo jakies stowarzyszenie majace w programie autonomie Wielkopolski, tak ze inne regiony maja tez mozliwosci dzialania ino trzeba chciec.



Jak dla mnie odłączenie Zagłębia,Podbeskidzia,Zywiecczyzny,Ziemi Czestochowskiej,Jaworzna, czyli wszystkich możliwych części województwa "śląskiego"( w cudzysłowie nie przez przypadek), i przyłączenie do ewentualnej autonomii Dolnego Śląską to jak zamiana motyki na kijek. Dolny Slask ma tyle samo wspolnego z Slaskiem Gornym, co Kaszuby,Pomorze, czyli dawna przynależność do Niemiec. Nie róbmy karkołomnych tworów, szanujmy chociaż my Konstytucję RP, i twórzmy jak w niej jest napisane województwa w oparciu o historyczne i kulturalne więzi.

Dlatego według mnie, odpowiadając na pytanie RAŚ powinien zająć się staraniem o autonomię dla Górnego Śląska, a inne regiony pozostawmy tamtejszym ruchom regionalnym...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/08 22:27 #97026

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość
Bytomiok,nie ma czegos takiego jak Podbeskidzie.To nic innego jak część Górnego Ślaska.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/09 09:42 #97041

  • schomberger
  • schomberger Avatar
  • Gość
  • Gość
Bytomiok, miałem na myśli odłączenie od naszego województwa tych terenów o których pisałeś (tj. Zagłębia Dąbrowskiego czyli Zachodniej Małopolski, Ziemi Częstochowskiej, Żywiecczyzny itd) i zjednoczenie z Województwem Opolskim. Było by to prawdziwe Województwo Górnośląskie ze stolicą w Opolu, siedzibą wojewody w Opolu a sejmiku w Katowicach. Twór ten oparty był by naprawdę na PRAWDZIWYCH więziach kulturowych, historycznych, posiadający wspólną wizję rozwoju, dobrze ze sobą skomunikowany i o spójnej infrastrukturze. Wojewódzwto Dolnośląskie mogło by pozostać mniej więcej takie jakie jest przy drobnych retuszach granic, oczywiście mogło by też mieć status autonomii.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/09 22:24 #97098

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

schomberger napisał:

Bytomiok napisał:

Chodzi o autonomię regionów czyli nie tylko naszego regionu ale autonomizację naszego kraju. W naszym przypadku chodzi o Górny Śląsk z uwzględnieniem obecnych zależności gospodarczych


Ale jak do tego stwierdzenia ma się fakt powstania(albo jeszcze chęci powołania) Ruchu Autonomii Śląska Koło Wrocław. Już kiedyś rozmawiałem z działaczami RAŚ, i można wysnuć twierdzenie że RAŚ raczej optuje za wizją autonomii Śląska(Dolnego i Górnego).


Szkoda, że taką masz (macie) wizję. Mnie marzyło by się autonomiczne Wojewódzwto Górnosląskie składające się z rdzennych terenów Górnego Śląska (czyli po części śląskie + opolskie, bez Zagłębia, Zachodniej Małopolski itd.) znajdujących się obecnie pod administracją polską. Zapraszam na stronę: http://www.gornoslaskie.pl/ .
Na dokładkę taka mała inicjatywa zauważona na Facebooku, a jakże ważna... Obrazek



Chciałem podkreślić że strona www.gornoslaskie.pl jest mało obiektywna co do historii i granic Górnego Sląska.

Jeżeli ktoś określa granice GŚ wraz z ziemiami Dolnośląskimi to jest typowym Rasiowcem (i tak jest). Nysa, Kluczbork, Brzeg itp. sa ziemiami Dolnośląskimi politycznie przyłączone przez Niemców - czyli jest sztucznym tworem. Taki sam twór to obecnie województwo śląskie z Zagłębiem, Częstochową itp.
Jaka władza panuję nad Śląskiem tak po swojemu układa klocki o nazwie Górny Śląsk.

Pamiętajmy geograficznie Górny Śląsk to dwie polityczne krainy czyli dawne księstwo Opawskie i księstwo Opolsko - Raciborskie.

Jeżeli chodzi o ziemie Górnośląskie w obecnych granicach Rzeczpospolitej Polskiej to zobocz tu sobie: - linia zielona na mapie

http://www.skladnica-gornoslaska.pl/ska ... idz100.jpg



http://www.skladnica-gornoslaska.pl/skanmapy/Skorowidz100.jpg

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/15 13:51 #97357

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość
Nie ocierajmy się o śmieszność. Kluczbork i Nysa leżą w granicach Górnego Śląska już 200 lat, więc realnie to miasta związane z naszym regionem. Idąc tym tokiem myślenia Bytom oddajmy Małopolsce(historycznie to ziemie małopolskie). Dzisiejsze województwo "śląskie" to twór z roku 1999, i nikogo nie trzeba chyba przekonywać że Sosnowiec,Czestochowa,Jaworzno,Zywiec, to nie jest Górny Śląsk.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/16 00:23 #97390

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał: Nie ocierajmy się o śmieszność. Kluczbork i Nysa leżą w granicach Górnego Śląska już 200 lat, więc realnie to miasta związane z naszym regionem. Idąc tym tokiem myślenia Bytom oddajmy Małopolsce(historycznie to ziemie małopolskie). Dzisiejsze województwo "śląskie" to twór z roku 1999, i nikogo nie trzeba chyba przekonywać że Sosnowiec,Czestochowa,Jaworzno,Zywiec, to nie jest Górny Śląsk.


No i co z tego, że Nysa i Kluczbork były 200 lat w granicach Górnego Śląska. Przyszło panowanie Pruskie i co zwiększało liczbę ludności niemieckiej w tej prowincji dawało im lepszą sytuacje w stosunku do miejscowej ludności. Po drugie Żywiec, Siewierz było prawie 150 lat w granicach Górnego Sląska i co tez będziesz twierdził że do dzisiaj są Górnośląskie ziemie.
Nysa i Kluczbork prawie 1000 lat były bliżej Dolnego Śląska i tam ich miejsce. Jeżeli byś tak prześledził w paru książkach losy rdzennych ziem Górnośląskich ( czyli struktury kościelne, kasztelani, księstw) to byś to zrozumiał a nie żył w amoku Pruskiej Prowincji Górnośląskiej.
Nawet przedwojenni uczeń niemieccy uważali że Kluczbork, Nysa, Grotków nie są miastami górnośląskimi. Przykładem może być ominięcie tych ziem w plebiscycie.

Jeżeli chodzi o Bytom związał się trwale z Górnym Śląskiem i stał się stolicą księstwa obok Raciborza, Cieszyna i Opola. Tu wyrastały korzenie i budowały się fundamenty naszej ziemi. Wszystko razem było powiązane z dziedziczeniem władzy i wspólnym herbem czyli żółty orzeł na niebieskim tle.

Każdemu się wydaje Oberschlesien to podstawa do wszystkiego i jest to świętość. Wszyscy zapominają o czasach austryjackich i piastowskich. To nie Niemcy uczyli nas naszej godki oni tylko szprechali po swojemu, oni nie wymyślili naszego herbu, oni nie budowali pierwszych zamków w Raciborzu, Opolu, Cieszynie czy w Bytomiu itp. Co warte podkreślenia jest że podział administracyjny Oberschlesien był prawie taki sam jak kasztelanie i księstwa Opolsko - Raciborskiego + ziemie Dolnosląśkie

Czytając to zadaj sobie pytanie gdzie zaczyna się nasza historia.

Twoje wymienienie Nysy i Kluczborka to tak jakbyś napisał że Wilno i Lwów jest polskie bo było setki lat w granicach RP. W tedy Polacy byli panami ale ziemia i ludność była litewska lub ukraińska. Tak samo było z Górnym Śląskiem.

Nawet dzisiaj mało kto lubi hanysów na zachód linii Prudnik - Niemodlin - Opole - Skorogoszcz - Pokój - Olesno. Podobnie jak na wschód od Brynicy.
Widzisz taki Cieszyn nigdy nie leżał w Oberschlesien ale panowie z RAŚ zabiegają tam o poparcie Autonomii i zakładają zwoje koła bo wiedzą że to rdzena ziemia Górnośląska od Piasta a nigdy nie należała do Oberschlesien.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/17 19:07 #97454

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Fajnie, że trochę ta dyskusja ruszyła na temat szkoda, że została że szybko wróciła na stare tory, a ja dowiedziałem się, że jestem mrówką :) mogło być gorzej np siekieratką :D


http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 092&type=2
Dekret z 1945 znoszący autonomię choć według statu bez zgody sejmiku nic takiego nie mogło nastąpić tyle, że zapis ten był mało precyzyjny i trudno teraz dochodzić do nieważności dekretu...

Link do artykułu na temat debaty i panelu dyskusyjnego oraz dość burzliwiej dyskusji pod artykułem:
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... komentarze

Składnica widzę już również lepiej wie niż my gdzie i dlaczego zakładamy swoje koła :)

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/18 11:49 #97474

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość
II Marsz Gōrnoślōnskij Tożsamości Zapowiedz 2.06.12

http://www.youtube.com/watch?v=IwqhcFgg ... r_embedded

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/21 21:16 #97571

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał: Fajnie, że trochę ta dyskusja ruszyła na temat szkoda, że została że szybko wróciła na stare tory, a ja dowiedziałem się, że jestem mrówką :) mogło być gorzej np siekieratką :D


Mróweczka tak tak i to jest napisane delikatnie. Inni używają gorszych określeń na takie osoby jak Ty (czyli taki naganiacz) są bardzo widoczne na internecie.


Dawid Grabowski napisał: Składnica widzę już również lepiej wie niż my gdzie i dlaczego zakładamy swoje koła :)

Pozdrawiam


Widać to gołym okiem u Cieszyniaków jak chcecie narzucić własne hasła np:

- nazwę ronda w Bielsku
- zmianę nazwy Podbeskidzia (na niemiecką nazwę)
- i podważanie godła powiatu Bielskiego

Tak wydaje mi się to Wasz herb jest chyba najbardziej nie odpowiedni bo ten niby Górnośląski orzełek typowa niemiecka kopia z niemieckiej wersji :blee:
Najpierw zacznijcie od siebie a później doczepiajcie się innych.

Wasza taktyka jest prosta zrobić jak najwięcej szumu byle być na pierwszych stronach gazet itp.

Powiem Ci jedno niech RAŚ zrobi coś dla Ślązaków by mogli godnie żyć bo Waszym ochłapami ludzi nie nakarmicie.






-

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/26 10:36 #97947

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość

Składnica napisał:

Dawid Grabowski napisał: Fajnie, że trochę ta dyskusja ruszyła na temat szkoda, że została że szybko wróciła na stare tory, a ja dowiedziałem się, że jestem mrówką :) mogło być gorzej np siekieratką :D


Mróweczka tak tak i to jest napisane delikatnie. Inni używają gorszych określeń na takie osoby jak Ty (czyli taki naganiacz) są bardzo widoczne na internecie.

-


Naprawdę piękne centralistyczne a może nawet autorytarne czy totalitarne podejście do życia. Tak wszyscy pracujemy nad sukcesem naszego wodza...

MaciejB tez jest mróweczką czy ze względu na inne poglądy już nie ?

Jak nazwiesz osobę która dołączyła tu w Maju 2012 i jak na razie wypowiada się tylko w tym temacie i tematu Spisu Powszechnego ?
W dodatku ukrywa się za nickiem i nawet się nie przedstawiła a szkoda bo chciałbym wiedzieć z kim rozmawiam skoro już nazywa mnie kolegą czy mrówką...

Składnica napisał:

Dawid Grabowski napisał: Składnica widzę już również lepiej wie niż my gdzie i dlaczego zakładamy swoje koła :)

Pozdrawiam


Widać to gołym okiem u Cieszyniaków jak chcecie narzucić własne hasła np:

- nazwę ronda w Bielsku
- zmianę nazwy Podbeskidzia (na niemiecką nazwę)
- i podważanie godła powiatu Bielskiego

Tak wydaje mi się to Wasz herb jest chyba najbardziej nie odpowiedni bo ten niby Górnośląski orzełek typowa niemiecka kopia z niemieckiej wersji :blee:
Najpierw zacznijcie od siebie a później doczepiajcie się innych.

Wasza taktyka jest prosta zrobić jak najwięcej szumu byle być na pierwszych stronach gazet itp.

Powiem Ci jedno niech RAŚ zrobi coś dla Ślązaków by mogli godnie żyć bo Waszym ochłapami ludzi nie nakarmicie.

-


I znowu doskonały popis szukania dziury w całym oraz wyznawanych teorii.

Rozumiem, że PiS może proponować nazwę ronda ale RAŚ już nie ...

A skoro już wszedłeś w sferę politologiczną to może porównasz nam "taktykę" RAŚ, PiS i PO jako trzech największych sił politycznych w regionie ? Analizę działań Ruchu już mamy czekam na kolejne równie wnikliwe.

Skoro już również starasz się zaprezentować swoją "wiedzę" historyczną w tym temacie to może napisałbyś coś na temat autonomii międzywojennej... bo jak na razie piszesz o wszystkim tylko nie o tym czego dotyczy wątek. Przypomnę piszemy w temacie Autonomia Śląska ...

Wcześniej udało się chwilę zastanowić nad proponowanymi granicami ale temat szybko został zakrzyczany...
W poprzednim moim poście dałem link do dekretu znoszącego autonomię a tu link do statutu organicznego, który polecam przeczytać i skupić się na Art 44 i ponownie wrócić do wcześniej zalinkowanego dekretu.

http://www.law.uj.edu.pl/users/khpp/fontesu/1920.htm

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.