Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2012/05/28 21:37 #98142

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał:
Naprawdę piękne centralistyczne a może nawet autorytarne czy totalitarne podejście do życia. Tak wszyscy pracujemy nad sukcesem naszego wodza...


Prawdziwe, naturalne

Dawid Grabowski napisał: MaciejB tez jest mróweczką czy ze względu na inne poglądy już nie ?


Nie wiem jakiej jest opcji i nie interesuje mnie to. Każda opcja ma trochę racji w danej dziedzinie. Ciebie też bym popierał gdybyś pisał bez propagandy i nie zachowywał się jak słupek ogłoszeniowy. RAŚ też ma swoje forum i tak możesz do bólu to uprawiać. Wydaje mi się, że forum jest dla wszystkich bez narzucania propagandowych haseł.

Dawid Grabowski napisał: Jak nazwiesz osobę która dołączyła tu w Maju 2012 i jak na razie wypowiada się tylko w tym temacie i tematu Spisu Powszechnego ?
W dodatku ukrywa się za nickiem i nawet się nie przedstawiła a szkoda bo chciałbym wiedzieć z kim rozmawiam skoro już nazywa mnie kolegą czy mrówką...


Nazwał bym go prostym skromnym człowiekiem.
Dołączyłem tu w 2011 i chyba nie nazywałem Ciebie jako moim kolegą.
Nic nie mam do ukrycia nick pochodzi od mojej strony www.skladnica-gornoslaska.pl . Nazywam się Kacprzyk Sylwester, urodzony 1976r w Chorzowie właściciel firmy.
Czy coś jeszcze.

Dawid Grabowski napisał: Rozumiem, że PiS może proponować nazwę ronda ale RAŚ już nie ...


Może jeżeli miałby radnych lub zebrał odpowiednią liczbę głosów mieszkańców. Nie robił szumu by tylko zaistnieć wśród mieszkańców Podbeskidzia (którzy i tak Was nie lubią).

Dawid Grabowski napisał: A skoro już wszedłeś w sferę politologiczną to może porównasz nam "taktykę" RAŚ, PiS i PO jako trzech największych sił politycznych w regionie ? Analizę działań Ruchu już mamy czekam na kolejne równie wnikliwe.


Proste obecnie PO rządzi i kończy powoli te rządy, PiS krzyczy, szumi itp, RAŚ narzuca swoje teorie i dzieli Górnoślązaków.

Dawid Grabowski napisał: Skoro już również starasz się zaprezentować swoją "wiedzę" historyczną w tym temacie to może napisałbyś coś na temat autonomii międzywojennej... bo jak na razie piszesz o wszystkim tylko nie o tym czego dotyczy wątek. Przypomnę piszemy w temacie Autonomia Śląska ...


Autonomia międzynarodowa mnie nie interesuje tylko Górnośląska. Jest wzorem na którym RAŚ się nie wzoruję. Tylko pod szyldem uprawia ideę Niemieckiej Prowincji Górnośląskiej.
Na przykład herb Górnego Śląska widnieje na gmachu Sejmu Śląskiego (elewacja), a Wy prezentujęcie pseudo niemieckiego orzełka.

Dawid Grabowski napisał: Wcześniej udało się chwilę zastanowić nad proponowanymi granicami ale temat szybko został zakrzyczany...


Może jaśniej

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/28 21:47 #98144

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał: W poprzednim moim poście dałem link do dekretu znoszącego autonomię a tu link do statutu organicznego, który polecam przeczytać i skupić się na Art 44 i ponownie wrócić do wcześniej zalinkowanego dekretu.

http://www.law.uj.edu.pl/users/khpp/fontesu/1920.htm


Nad czym się tu zastanawiać Hitler jej zabronił i Polscy komuniści.

Hitler też wydał odpowienie pisemko i o tym nie piszesz.

Czasy się zmieniają trzeba iść do przodu a nie bawić (RAŚ) jak PIS
W KARTACH PRZESZŁOŚCI.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/28 23:25 #98158

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Jak na razie to Ty nawołujesz cały czas do przeszłości ...

Wybacz, że poruszyłem temat autonomii w temacie "Autonomia Ślaska" i że w przeciwieństwie do Ciebie wypowiadam się również w innych tematach niż ten i spis.

Więc jak dla mnie to Ty uprawiasz tu swoistą politykę ale nie zamierzam tego wątku kontynuować bo nie ma najmniejszego sensu.

Jak się nie mylę to Hitler zniósł całe województwo i przyłączył je do niemieckiej części śląska (ale to w wolnej chwili sprawdzę sobie w źródłach), nie wspominałem również, że niemcy również szykowali coś na kształt naszego Statutu a wcześniej podnieśli status Ślaska do rejencji.

A zastanawiać się możemy nad prawnym aspektem zniesienia autonomii konkretnie artykuł 44. Ambasada Śląska z Bytomia postawiła już prawie ta sprawę przed Trybunałem Konstytucyjnym, zewględu na mało precyzyjny Art 44 (Statutu) wątpię w sukces ale próbować warto :)

Co do herbu na gmachu Sejmu Śląskiego/ sejmiku województwa polecam dokument Dwugłowy Smok, tam jest bardzo fajnie wszytko przedstawione co i jak :) Z dość ciekawą ironią losu na koniec, dzięki której ten obiekt dalej stoi.

Co do słupa ogłoszeniowego to ciekawe co piszesz i skoro jesteśmy przy temacie to mam do sprzedania ZX6R z 98 na części lub w całości :lol2: dokładny opis PW :lol2:

Miło mi poznać i może całkiem miło rozmawiałoby się gdybyś tak zaciekle nie zwalczał tego co tu jest pisane dla samej idei zwalczania i przypisywania pro niemieckości.

Tak dla wyjaśnienia chyba najbliższy nam model to Hiszpański.
Republika Federalna Niemiec jest jak sama nazwa mówi federacją czyli krajem związkowym.
RAŚ natomiast lobbuje kraj regionalny, który jest unitarny czyli jednolity.

Jak sam również wspomniałeś forum jest dla wszystkich i mam prawo wyrażania swoich poglądów co zapewnia mi Art 54 Konstytucji no chyba, że Admin mi zabroni ;)

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 07:08 #98169

  • orkistr18
  • orkistr18 Avatar
  • Gość
  • Gość
Witam
1. Jak dla mnie RAŚ to organizacja, która nie pomaga ślązakom - wręcz przeciwnie, szkodzi naszemu regionowi. Mam wielu znajomych w różnych częściach kraju i wiecie z czym się im Śląsk kojarzy ... nie z trzema powstaniami , ale z Niemcami ... tak właśnie!
2. Jestem Ślązakiem z krwi i kości! kocham ten region i moje miasto, ale jakoś AUTONOMIA do szczęścia mi nie potrzebna; bo i po co?
PO CO - zapytuję!
3. Jestem też kibicem sportowym i ostatnimi czasy (zwłaszcza na Ruchu) da się zaobserwować niepokojące tendencje: m.in. finał PP br: pod czas hymnu Polski Niebiescy gwiżdżą ... ? kurde, jak dla Mnie coś tu jest niewporządku.
Przykłady są i inne i z innych stadionów, wystarczy poszukać.
Generalnie jednak zaczynam odnosić wrażenie, że nami Ślązakami ktoś sprytnie manipuluje i nakręca.
3. Ostatnio sporo myślę nad tym jaki jestem i kim jestem. Przez ostatnie lata było tak, że powiedzmy 25 z 30 dni mieszkałem po za obszarem Śląska - w innym województwie. W zetknięciu z innymi byłem zawsze trochę "inny": jak ktoś się pytał: "a ty skąd?" odpowiadałem: "no jak skąd? BYTOM - GÓRNY ŚLĄSK) - i to było wszystko. Dlatego ,kiedy widzę, jak ktoś podaje w miejscu zamieszkania na tym forum NIEMIECKIE nazwy miast, to szlak mnie trafia!
Kończąc ten przydługi wywód: ludzie: nie dajcie się ogłupić!
Jest Ślązakiem ten, kto umie godać, kto ten region kocha i chce dla nie go dobrze. A nie ten! kto kocha RAŚ i jak głupi tuman powtarza slogany.
Uświadomcie sobie, że Śląsk to POLSKA i vice versa.
Czy po to były 3 powstania ???
Pozdrawiam, Wojciech

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 08:34 #98171

Dawid Grabowski napisał: nie wspominałem również, że niemcy również szykowali coś na kształt naszego Statutu a wcześniej podnieśli status Ślaska do rejencji.


I tylko biedaczkom dobrodziejom czas nie pozwolił na wprowadzenie autonomii.

Niemcy nie podnieśli statusu Śląska, nie uczynili z niego tez rejencji, ale prowincję. Górny Śląsk najpierw połączono z Dolnym tworząc prowincje Śląską i dopiero w roku 1941, ale bynajmniej nie w celu "podnoszenia statusu" dokonano ponownego podziału i utworzono samodzielna Prowincje górnośląską w skład której weszły rejencja opolska i katowicka.

generalnie środowiska slązakowskie zamiast być wdzięcznym niepodległej Rzeczypospolitej, która dała GŚ realna autonomię odnosza się raczej z sympatią do Niemiec, które autonomię zlikwidowały i komunistycznego tworu okupacyjnego, jaki funkcjonował po 1945 roku, wybielając jego zbrodnie i obarczając nimi Polskę.

PS niemcy ponownie przypomnieli sobie o Górnoslązakach dopiero po wojnie, slad tej nagłej miłości widać np w ulotkach podziemia niemieckiego, np Werwolfu, rozpoczynających swoje apele słowami np: "Do Narodu Górnośląskiego".

Składnica napisał: Jest wzorem na którym RAŚ się nie wzoruję. Tylko pod szyldem uprawia ideę Niemieckiej Prowincji Górnośląskiej.


Dokładnie tak. To jest sedno sprawy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 09:43 #98177

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

orkistr18 napisał: Witam
1. Jak dla mnie RAŚ to organizacja, która nie pomaga ślązakom - wręcz przeciwnie, szkodzi naszemu regionowi.


Dzięki Ruchowi Autonomii Śląska nie zniesiono u nas industriady, mamy oficjalnie przyjętą uchwałę o upamiętnianiu osób deportowanych i mordowanych w obozach koncentracyjnych po 1945 roku, przegłosowano uchwałę o upamiętnieniu trzech przemysłowców górnośląskich, Friedricha Wilhelma von Redena, Johna Baildona i Antona Uthemanna. O sukcesach RAŚ jako organizacji pozarządowej możesz poczytać tutaj http://autonomia.pl/nasze-projekty

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 13:33 #98184

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość

orkistr18 napisał: Witam
Mam wielu znajomych w różnych częściach kraju i wiecie z czym się im Śląsk kojarzy ... nie z trzema powstaniami , ale z Niemcami ... tak właśnie!


A czemu Śląsk ma się kojarzyć z powstaniami? Historia Śląska to nie tylko lata 1919-21. Nie dziwię się że Śląsk kojarzy się z Niemcami w końcu najwięcej tu po sobie pozostawili :) Ja np zawsze chwalę się tym iż Śląsk będący w granicach państwa czeskiego przyjął 100 lat wcześniej chrzest niż Polska (właściwie państwo Polan) bo już w 863 roku ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 14:56 #98189

marbytom napisał: A czemu Śląsk ma się kojarzyć z powstaniami? Historia Śląska to nie tylko lata 1919-21.


Ale jednak jest to wydarzenie powrotu do Macierzy, więc jest bardzo ważne.

marbytom napisał: Ja np zawsze chwalę się tym iż Śląsk będący w granicach państwa czeskiego przyjął 100 lat wcześniej chrzest niż Polska (właściwie państwo Polan) bo już w 863 roku


To może Ślązacy są jednak prawosławni?

Takie historyjkowanie odrębności Śląska jest bardzo RAŚowe

Zaczynając od tego, że w 863r. nie było Śląska, który określił się dopiero później w państwie polskim.
Idąc dalej, że Śląskiem najpierw był teren koło Ślęży i dopiero potem dokreślono Śląsk jako krainę po Bytom.
Idąc dalej - data 863r. dotyczy chrztu Moraw, które ziemiami późniejszego Śląska i późniejszej Małopolski zawładnęły w 880r.
Późniejszego Śląska i późniejszej Małopolski - a więc nie żadna wyjątkowość Śląska, tylko zwykła geografia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 16:34 #98199

Kilka dni temu ,oglądałem wiadomości na TV Trwam ,była mowa o Autonomii Śląska i RAŚ ,oczywiście w negatywnym kontekście. Najbardziej jednak, zdenerwowało mnie zakłamywanie historii ,kiedy to w reportażu zostało powiedziane, że autonomia Ślązakom się nie należy ,również dlatego ,że podczas plebiscytu na Górnym Śląsku w latach międzywojennych, ludność w większości zagłosowała za Polską, co jak wiemy jest nieprawdą.
Nie wiem, czy kłamstwo jakie padło na antenie TV Trwam było tylko pomyłką ,czy celowym zakłamaniem historii , ale bardzo mnie to zdenerwowało.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 17:58 #98207

  • orkistr18
  • orkistr18 Avatar
  • Gość
  • Gość
Witam
Bytomiok: w tym garnku pod przykrywką gotuje się truciznę. To jasne, że nie mogą wprost napisać o co im chodzi. Jakiś czas temu ja też inicjatywy takie jak pw uważałem za: "całkiem słuszne, no tak ...", ale już przejżałem na oczy.
marbytom: Masz się czym chwalić :-/ już sam twój podnick wiele mówi - o czym już pisałem. Właśnie takich ludzi na Śląsku tworzy RAŚ :-(.
ADALBERTUS: co ja Ci poradzę? Osobiście też nie cierpię Rydzyka, ale nie ma się co dziwić, że takie rzeczy o Nas tworzą w sumie. Jak byśmy im nie dawali pożywki to ...
Pozdrawiam, WOjciech

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 18:49 #98210

  • marbytom
  • marbytom Avatar
  • Gość
  • Gość

orkistr18 napisał: marbytom: Masz się czym chwalić :-/ już sam twój podnick wiele mówi - o czym już pisałem.


Mówisz że jesteś Ślązakiem, Oberschleisien Ci już przeszkadza. Ja w przeciwieństwie do Ciebie utożsamiam się również z niemieckim Śląskiem ta samo jak i z czeskim, piastowskim czy też polskim. Taka jest tożsamość Górnoślązaków, nie ma powodu do wstydu. Nie można szufladkować Śląska do jednej kategorii. Moi dziadkowie urodzili się w niemieckim Beuthen, który do Polski trafił dopiero w 1945. W mojej rodzinie mówiono/mówi się zarówno po polsku, śląsku i po niemiecku. Nie mam zamiaru się tego wypierać.

Druga sprawa, mówicie że RAŚ dzieli Ślązaków, a zapominacie że Ślązacy zostali już podzieleni w czasie nieszczęsnych powstań śląskich, gdzie musieli wybrać po której stronie konfliktu mają stanąć, ale to temat na osobny wątek. :blee:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 22:12 #98218

  • Bytomiok
  • Bytomiok Avatar
  • Gość
  • Gość

Witam
Bytomiok: w tym garnku pod przykrywką gotuje się truciznę. To jasne, że nie mogą wprost napisać o co im chodzi. Jakiś czas temu ja też inicjatywy takie jak pw uważałem za: "całkiem słuszne, no tak ...", ale już przejżałem na oczy.


No przyznaję że RAŚ ma wiele wad, a podstawowa to przeciwstawianie i rugowanie polskości. Z początku tego nie dostrzegałem, ale po wyborach samorządowych kiedy na drugim miejscu w okręgu katowickim wystawili założyciela Śląskiego Ruchu Separatystycznego, przestałem im ufać. Ja sam czuję się przede wszystkim Górnoślązakiem, wychowałem się w środowisku ludzi którzy mówili "pojechoł do Polski", "polajdry", zwracali uwagę by "godać" a nie "mówić" Bo "polajdrem" nie jestem, ale obok tych słów mam w rodzinie(sam jestem rodowitym Ślązakiem) wujków z centralnej Polski, ciotki z Kresów, i nie toleruję w RAŚ tego odłamu separatystycznego, bo Górny Śląsk to miejsce dla Górnoślązaków,Niemców i Polaków.
Swoim postem chciałem pokazać że swoje zasługi dla regionu mają, i są alternatywą dla nacjonalizmu i szowinizmu polskiego niektórych polityków PiS,SLD,PO w sejmiku województwa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/29 23:22 #98220

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał: Jak na razie to Ty nawołujesz cały czas do przeszłości ...

Wybacz, że poruszyłem temat autonomii w temacie "Autonomia Ślaska" i że w przeciwieństwie do Ciebie wypowiadam się również w innych tematach niż ten i spis.


No widzisz piszę bo lubię te tematy a inne nie mam tyle czasu.

Dawid Grabowski napisał: Więc jak dla mnie to Ty uprawiasz tu swoistą politykę ale nie zamierzam tego wątku kontynuować bo nie ma najmniejszego sensu.


Wiesz kiedyś patrzyłem na to co RAŚ robi i postanowiłem zagłębić się w temat mojego rodzinnego Górnego Slaska i co wyszło, że to co prezentuje i propaguje (aspekty historyczne) RAŚ to wielka pomyłka.

Dawid Grabowski napisał: RAŚ natomiast lobbuje kraj regionalny, który jest unitarny czyli jednolity.


"Tu dowaliłeś do pieca" :brawo: :brawo: :brawo:

Dawid Grabowski napisał: Jak sam również wspomniałeś forum jest dla wszystkich i mam prawo wyrażania swoich poglądów co zapewnia mi Art 54 Konstytucji no chyba, że Admin mi zabroni ;)


Forum jest dla wszystkich ok. Tylko ty reprezentujesz pewne ugrupowanie czyli uprawiasz w pewien sposób politykę propagandową.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/30 00:02 #98222

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

marbytom napisał:
Mówisz że jesteś Ślązakiem, Oberschleisien Ci już przeszkadza. Ja w przeciwieństwie do Ciebie utożsamiam się również z niemieckim Śląskiem ta samo jak i z czeskim, piastowskim czy też polskim. Taka jest tożsamość Górnoślązaków, nie ma powodu do wstydu. Nie można szufladkować Śląska do jednej kategorii. Moi dziadkowie urodzili się w niemieckim Beuthen, który do Polski trafił dopiero w 1945. W mojej rodzinie mówiono/mówi się zarówno po polsku, śląsku i po niemiecku. Nie mam zamiaru się tego wypierać.


Powiem tak dla mnie Oberschleisien to jest pewien dodatek do historii Górnego Śląska,
i nie można o tym zapomnieć. Lecz historia naszej ziemi nie zaczyna się od Oberschleisien lecz o wiele wcześniej. Pierwszymi gospodarzami ( oni kształtować charakter tej ziemi ) byli Piastowie. To co oni "wyhodowali" (herb, tradycje, księstwa itp.) było szanowane przez następnych którzy tu przyszli: Czesi, Austryjacy, Niemcy, Polacy. Jedno co Ci powiem tylko to brawo za słowa "Nie mam zamiaru się tego wypierać". Inni też tak samo myślą (opcja Polska) jak napisałeś i krew ich zalewa jak pod szyldem RAŚ na swoich pochodach idą ludzie z napisami na koszulkach "Nie Polak, nie Niemiec tylko Ślązak" lub napisy "Oberschleisien".

Taki człowiek powie Ci, że nie wyrzeknie się że jest Polskim Ślązakiem lub tylko Ślązakiem.

Ja jestem za opcją ślązaka ale nie nacjonalisty rugającego inne nacje. Ślązak jak Kaszub powinien posługiwać się tylko swoją "godką" i pisownią śląską a nie niemiecką czy inną.
Pisownia powinna być oparta na polskich literach ( nie jestem za tworzeniem sztucznego języka ) Tak naprawdę my nie wiemy jak napisać poprawnie po Śląsku - Górny Ślonsk.
Symbolika tez powinna też staropiastowska (herb oni stowrzyli), a nie symbolika niemiecka bo zaraz kojarzy niemieckością. My mamy tworzyć własną tożsamość tak by nas widziano jako coś innego i miłego. Natomiast RAŚ kreuje się na separatyzm o niemieckich korzeniach (bo tak jest kojarzony). Sorki ale tak nas widzą. Dodamy do tego hasła Pana Gorzelika i jest wszystko jasne.


marbytom napisał: Druga sprawa, mówicie że RAŚ dzieli Ślązaków


Dzieli i to bardzo przykładem możemy być Ty i Ja.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2012/05/30 00:04 #98223

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Bytomiok napisał:
No przyznaję że RAŚ ma wiele wad, a podstawowa to przeciwstawianie i rugowanie polskości. Z początku tego nie dostrzegałem, ale po wyborach samorządowych kiedy na drugim miejscu w okręgu katowickim wystawili założyciela Śląskiego Ruchu Separatystycznego, przestałem im ufać.


No Ci powiem jestem w szoku. :O :brawo2: :brawo2:
I to Ty napisałeś.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.