Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2011/02/06 12:05 #67137

Jestem Ślązakiem od urodzenia, chociaż większość mojej rodziny nie pochodzi ze Śląska. Rodzice też tutaj się urodzili, ale dziadkowie pochodzili także z Małopolski (dawne tarnowskie) i Wielkopolski (dawne poznańskie). Czuję się emocjonalnie związany z regionem z wielu różnych powodów, których nie będę przytaczał bo nie ma na to miejsca, a i do dyskusji niewiele wniosą. Mimo tego przywiązania nie mam jednak najmniejszego problemu aby w spisie zaznaczać narodowość polską. Idea autonomii do mnie zupełnie nie przemawia, jest wiele sposobów żeby walczyć o poprawę jakości życia mieszkańców, innych niż dążenie do autonomizacji Śląska, a samo takie dążenie ma też wiele swoich wad na dokładkę.

Zwrócę się nieco personalnie, ze względów, które mam nadzieję zrozumiecie czytając, ale tak na prawdę post jest dla każdego, który ma ochotę rozmawiać.

MephiR, troszkę więcej dystansu. Ja się nie boję RAŚu i jego zwolenników (w tym Ciebie), zgadzam się z nimi (Wami) w temacie poprawy sytuacji na Śląsku, tylko nie podzielam poparcia dla metod, którymi można to osiągnąć i które okażą się faktycznie korzystne. Czytałem dzisiaj ten wątek i Twoje wypowiedzi mnie trochę zasmuciły, zwłaszcza, że wczoraj czytałem Twojego bloga, który jest moim zdaniem świetny i zbiera niesamowicie fajne rzeczy o mieście. Po tamtej lekturze byłem pewien uznania i troszkę nawet zaskoczony, że autorem okazał się tak młody człowiek. Nie to żebym nie miał zaufania do młodych - sam mam 30-tkę jeszcze przed sobą, ale po prostu spodobała mi się dojrzałość prezentowanych tam treści i staranność (jak na bloga, czyli formułę dość nieformalną) przygotowanych materiałów. Dziś ten entuzjazm w stosunku do Twojej osoby troszkę mi opadł i żałuję, że się zabrałem za czytanie tego tematu. Podejrzewam, że mamy podobne zdanie na różne sprawy, obu nas ominęła komuna (ja conieco pamiętam bo jestem jednak nieco starszy, ale ciężar tamtego czasu spoczywał na moich rodzicach, więc nie kształtował moich poglądów), obaj kształcimy się i żyjemy w podobnych środowiskach śląskich miast, obaj będziemy mieli wydatny wpływ na to, jak ten region będzie wyglądał i jak będzie postrzegany.
Co powinni w pierwszej kolejności zrozumieć wszyscy autonomiści to, że nie mogą stawiać sprawy w taki sposób, jak Ty tutaj momentami - to Was naprawdę szufladkuje razem z ultraprawicą, narodowościowcami (ale obcymi Polsce!) i separatystami. I nie musisz mi tłumaczyć i pisać, że nie rozumiem bo to z rozumieniem nie ma nic wspólnego. W polityce, a tu bez polityki ani rusz, liczy się także (jak nie przede wszystkim) wizerunek.
Jeśli ktokolwiek chce osiągnąć coś dla Śląska to moim zdaniem należy bić w nutę zwiększenia kompetencji samorządów, zmiany podziału środków w skali kraju (tu rozumiem ideę wyrównywania szans i dopłacania do biedniejszych, ale niech poszczególne województwa mają większy udział w decyzjach o dopłacaniu do swoich biedniejszych, których potrzeby znają lepiej niż centrala obecnie dzieląca środki).
Kolejna rzecz - ustawa metropolitalna, która pozwoliłaby odetchnąć związkom miast wspólną piersią i umożliwiła lepsze koordynowanie wspólnych projektów, ale nie zamykała takiej drogi chociażby Trójmiastu, któremu autonomia Śląska nie dałaby kompletnie nic.
Z całym szacunkiem dla historyków, często szanowanych, opowiadających się po stronie autonomistów - nasz kraj przechodził wiele turbulencji w swoich dziejach i powoływanie się na jakieś historyczne uzasadnienia, choćby nie wiem jak wiele prawdy w nich było, działa tylko i wyłącznie na naszą niekorzyść - taka jest wykształcona mentalność, ostrożność i uprzedzenie (równie mocno uzasadnione historycznie).

Doskonałe zastosowanie dla zobrazowania sytuacji ma tutaj starożytna maksyma - nec Hercules contra plures - czyli, jak kto woli "siła złego na jednego" lub bardziej swojsko "i Herkules dupa, kiedy wrogów kupa" ;) Nie traktuję tego co nieśląskie jako wrogie, ale ciężko jest zaprzeczyć komukolwiek, że RAŚ i autonomia kojarzą się reszcie Polski niedobrze i moim zdaniem szanse na zmianę tego są bardzo mizerne, więc sprzeciw i obawa są wyraźne. Jeśli poglądy Ślązaków chcących poprawienia sytuacji w regionie i zwiększenia wpływu na samych siebie (umocnienia samorządności) nie zyskają poważnego, słyszalnego poparcia w skali kraju to nic z tego nie będzie. Jedyną szansą jest odpowiedzialne, poparte zdrowym rozsądkiem zdobywanie przyjaciół, a nie zwalczanie przeciwników na siłę.

Pozdrawiam serdecznie.

edycja:
Jeszcze jeden mały dopisek, nieco żartobliwy być może - zacznę na RAŚ głosować rękami i nogami kiedy ich dorobek w pozytywnym kształtowaniu marki regionu w skali kraju będzie dało się przyrównać do Zespołu Pieśni i Tańca "Śląsk" :) Pozdrawiam raz jeszcze.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/06 17:19 #67166

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Jos napisał: Jeszcze jeden mały dopisek, nieco żartobliwy być może - zacznę na RAŚ głosować rękami i nogami kiedy ich dorobek w pozytywnym kształtowaniu marki regionu w skali kraju będzie dało się przyrównać do Zespołu Pieśni i Tańca "Śląsk" :) Pozdrawiam raz jeszcze.


Trudno raczej oczekiwać, żeby organizacja polityczna wyrobiła sobie tak pozytywną markę jak instytucje np. kulturalne.

RAŚ zawsze będzie odbierany negatywnie, szczególnie poza Śląskiem, gdyż regionalizacja, którą proponuje, wiąże się bezpośrednio ze zmniejszeniem wpływów "centrali" , a co za tym idzie zmniejszeniem liczby lokalnych synekur, którymi owa "centrala" mogłaby dysponować.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 00:18 #67238

  • Henryk
  • Henryk Avatar
  • Gość
  • Gość
Autonomia Śląska to cel strategiczny dla RAŚ-u, ale z taktyką to już trochę gorzej. ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 04:44 #67243

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Henryk napisał: Autonomia Śląska to cel strategiczny dla RAŚ-u, ale z taktyką to już trochę gorzej. ;)


Jeszcze nie tak dawno nikt Ruchu Autonomii Śląska nie brał poważnie, a w wyborach do sejmiku w zeszłym roku dostali 8, 5% głosów.
Najbliższy spis powszechny i deklarowanie narodowości śląskiej też jest dość skutecznie nagłaśniane przez RAŚ i dzięki RASiowi, a właściwie dzięki zamieszaniu jakie powstało po niezłym wyniku w wyborach samorządowych "Ruchu" i koalicji regionalnej z udziałem tej formacji.
Między innymi dlatego liczę na to, że narodowość śląską zadeklaruje teraz między 200 a 250 tyś. osób, a to byłby znaczący progres.
Tak więc ogólnie z tą taktyką RAŚ nie jest znowu tak najgorzej :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 08:53 #67256

Ale gdzie RAŚ powinien walczyć o tą autonomię? Tutaj czy w centrali? Jak na razie, kierując się Twoimi spostrzeżeniami i oczekiwaniami wychodzi, że RAŚ wpycha autonomię i odrębną narodowość Ślązakom, którzy bez niego wcale by o tym nie myśleli. Bo dlaczego niby nagle więcej osób miałoby zaznaczyć odrębną narodowość, z powodu rozgłosu wokół RAŚ? To ma być niby poważna świadomość odrębności?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 09:16 #67258

Bzdury piszesz. Dzialalnosc RAS przedewszystkim potrzebna jest na razie na Slasku, po to by odbudowac tlamszone czy wrecz zwalczane poczucie slaskosci, przywrocic dume z bycia Slazakiem.Jezeli prawdziwe by mialy byc Twoje twierdzenia, to po co w takim razie w czasie zaborow dzialaly organizacje podtrzymujace swiadomosc bycia Polakiem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 10:33 #67262

Bardzo mi się niepodoba historyczna retoryka, w dodatku Twoja paralela jest chyba trochę nie na miejscu. Śląsk, o ile zdążyłem przez niemal 30 lat życia zaobserwować, nie jest pod niczyim zaborem. No chyba, że wyjątkowo dobrze ktoś to przed ludźmi ukrywa.
Niech RAŚ, zamiast budować odrębność w Ślązakach (z której nic im nie przyjdzie) buduje normalność Ślązaka w oczach reszty kraju, burzy wizerunek 'Bercika' - przygłupawego emerytowanego górnika, który się do niczego nie nadaje. Dostali swoje 5 minut w ogólnopolskich mediach, niech to wykorzystają.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 12:29 #67281

RAŚ pokazując sie w mediach mówi o autonomii, a to już dużo jak dla mnie. Co do kreowania wizerunku ślązaków poza śląskiem to raczej nie widze tego. Dlaczego?? Bo dla nas warszawiak i tak zawsze będzie tak samo kojarzony, a działa to w obie strony. Niech RAŚ na razie budzi tożsamość ślązaków i bardzo dobrze. A autonomia? Byłoby pięknie, ale nikt nie odda nam nawet kawałka władzy
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 14:56 #67309

Jos napisał: Śląsk, o ile zdążyłem przez niemal 30 lat życia zaobserwować, nie jest pod niczyim zaborem.


Teraz juz nie, ale ja pamietam czasy jak np. w szkolach uczniowie byli karani za mowienie po slasku (nieslyszalem zeby tak bylo w przypadku gorali), zreszta sprobuj "pogodac" w jakims urzedzie panstwowym ("za niemca" w urzedach byli urzednicy poslugujacy sie oprocz obowiazujacego niemieckiego rowniez jezykiem slaskim i polskim).Ale jak Twoja wiedza o Slasku mimo mieszkania tutaj jest na poziomie identyfikowania kultury slaskiej z zespolem Slask to nie mamy o czym rozmawiac.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 15:15 #67313

  • PiS Bytom
  • PiS Bytom Avatar
  • Gość
  • Gość
Ja także nie widzę aby Śląsk był pod czyimkolwiek zaborem. kto chce mówi, kto chce "godo". Niejednokrotnie widziałem petenta w UM komunikującego się z urzędniczka po Śląsku tak więc teza o (no własnie o czym?) zakazie czy szykanowaniu posługujących się gwara obywateli raczej kupy sie nie trzyma.

PS Beuthen O/S to śląska nazwa Bytomia?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 15:23 #67316

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Jos napisał: Jak na razie, kierując się Twoimi spostrzeżeniami i oczekiwaniami wychodzi, że RAŚ wpycha autonomię i odrębną narodowość Ślązakom, którzy bez niego wcale by o tym nie myśleli. Bo dlaczego niby nagle więcej osób miałoby zaznaczyć odrębną narodowość, z powodu rozgłosu wokół RAŚ? To ma być niby poważna świadomość odrębności?


Zawsze potrzebny jest jakiś impuls. Przez lata Ślązacy obawiali się deklarować narodowość śląską (był czas, że nie mieli takiej możliwości), przez lata np. w szkole gwara była czymś na co patrzono niechętnie itd.
Dziś Ślązacy powoli przekonują się, że bycie Ślązakiem, deklarowanie tego niczym nie grozi, że są organizacje, które skutecznie walczą o "śląską odrębność" i nie jest to obciach, że gromy jakie spadają na autonomistów ze strony przeciwników i oskarżenia o anytpolskość, proniemieckość, zdradę itd. można przyjąć ze spokojem i robić swoje.
Tego do tej pory brakowało.

Kupi napisał: A autonomia? Byłoby pięknie, ale nikt nie odda nam nawet kawałka władzy


Dokładnie. Zadanie to jest bardzo trudne, by nie napisać, że z gatunku "mission impossible".
Centralom zazwyczaj trudno jest się pogodzić z oddawaniem przywilejów itd.
Tym też tłumaczę histeryczną wręcz reakcję "warszawskiej elity politycznej" na wynik RAŚ i koalicją regionalną.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 15:27 #67317

  • wigru
  • wigru Avatar
  • Gość
  • Gość

PiS Bytom napisał: [...] PS Beuthen O/S to śląska nazwa Bytomia?

Beuthen O.S. - Beuthen in Oberschlesien (Bytom na Górnym Śląsku) to z niemieckiego stara nazwa Bytomia a po naszemu to BytĹŻń

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 16:30 #67323

H PB napisał: Teraz juz nie, ale ja pamietam czasy jak np. w szkolach uczniowie byli karani za mowienie po slasku (nieslyszalem zeby tak bylo w przypadku gorali), zreszta sprobuj "pogodac" w jakims urzedzie panstwowym ("za niemca" w urzedach byli urzednicy poslugujacy sie oprocz obowiazujacego niemieckiego rowniez jezykiem slaskim i polskim).


Wtedy zatem było pole do dziarskiego działania na rzecz utrzymania kultury, a nie teraz, gdzie nie nakłada się kar. Nie sądzę także, by urzędnik odmówił obsługi osoby mówiącej gwarą (poza takim, że może tej gwary nie znać, ale nie ma takiego obowiązku).
Teraz ludzie odpowiedzialni, którzy mogą mieć coś do powiedzenia powinni zabrać się za sprawy gospodarcze (i wprost wynikające z nich warunki bytowe). Wtedy Ślązacy dopiero będą mogli poczuć dumę, że mieszkają w czystym, atrakcyjnym, rozwijającym się, prężnym regionie.

Oprócz tego, ale to już moja całkowicie prywatna opinia i może nie przekładać się na ogół - powoływanie się na coś za pomocą zwrotu "za niemca" powoduje otwieranie się noża w kieszeni. Beuthen O/S też mnie drażni, no ale jak wspomniałem - to już moja sprawa.

H PB napisał: Ale jak Twoja wiedza o Slasku mimo mieszkania tutaj jest na poziomie identyfikowania kultury slaskiej z zespolem Slask to nie mamy o czym rozmawiac.


Bardzo szybko wycofujesz się z możliwości wymiany poglądów w dodatku próbując niezbyt udolnie obrazić mnie opierając się na niepełnej relacji mojej tutaj wypowiedzi. Szkoda, ale to Twój wybór, nie mam wielkiego żalu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 17:33 #67329

  • PiS Bytom
  • PiS Bytom Avatar
  • Gość
  • Gość
Wiem Wigru :) Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/07 19:49 #67355

  • wigru
  • wigru Avatar
  • Gość
  • Gość

PiS Bytom napisał: [...] Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.

To nie sympatia, tylko tak jest. Nikt na siłę nie będzie zmieniał i wymyślał nowych słów, których się uczysz od dzieciństwa. W naszej gwarze jest bardzo dużo z języka niemieckiego np: ja (tak), geburstag (urodziny), arbaitancug (ubranie robocze), tanksztela (stacja benzynowa), itd. których używamy gadając na co dzień. Nikt nie mówi jadę do Beuthen O/S. To się zazwyczaj spotyka na śląskich forach, takie jak bytomski.pl , LokalnyPatriota robi takie koszulki... Nie widziałem również, żeby przy jakimś wjeździe do miasta była niemiecka nazwa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.