Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Autonomia Śląska

Autonomia Śląska 2011/02/07 23:06 #67383

  • Henryk
  • Henryk Avatar
  • Gość
  • Gość

PiS Bytom napisał: Wiem Wigru :) Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.

PiS Bytom, pokaz mi takiego - na Śląsku - obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, który - mając rodziców lub dziadków, którzy przed wojną mieszkali pod niemieckim panowaniem - nie miałby w szufladzie niemieckiego paszportu. ;)
Ponadto, dużo młodych ludzi nosi napisy w niemieckim języku tylko dla zwykłej przekory.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 08:29 #67409

PiS Bytom napisał: Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.


Jestem za autonomią, ale mnie nazwy z Osami sie nie podobają. Cholera mnie też bierze jak widze kogoś z flagą Provinz Oberschlesien. Tylko, że z samą flagą jest taki problem, że masa ludzi ją kupiła jak nie było jeszcze "zwykłych" śląskich flag. Bo te pierwsze można było łatwo ściągnąć z Niemiec.

Co do nauczania polskiego w szkołach. Jestem tego najlepszym przykładem. W podstawówce mieliśmy polonistke gdzieś z centralnej polski, czy skądś i nie wiem czy jesteś sobie w stanie wyobrazić jak ona męczyła całą klase by mówili a nie godali?? Ba w technikum to poszło jeszcze dalej gdy jeden z moich kolegów dostał zakaz odzywania sie bez wcześniej udzielonej zgody :lol2:
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 09:07 #67419

  • kloss
  • kloss Avatar
  • Gość
  • Gość

Kupi napisał: Jestem za autonomią, ale mnie nazwy z Osami sie nie podobają.

Podobają ci się polskie napisy w Czechach czy na Litwie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 09:19 #67421

Nie widziałem w Czechach polskich napisów ani nie byłem na Litwie, więc czy sie podobają nie wiem. Aczkolwiek raczej jest mi obojętne czy są czy ich nie ma.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 09:57 #67431

  • SKS
  • SKS Avatar
  • Gość
  • Gość

Henryk napisał: PiS Bytom, pokaz mi takiego - na Śląsku - obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, który - mając rodziców lub dziadków, którzy przed wojną mieszkali pod niemieckim panowaniem - nie miałby w szufladzie niemieckiego paszportu. ;)
Ponadto, dużo młodych ludzi nosi napisy w niemieckim języku tylko dla zwykłej przekory.


Znam (i to bardzo dobrze) osobę, której dziadkowie (babcia jeszcze żyje i to w Bytomiu), byli Niemcami. Babcia przed wojną nie mówiła ani słowa po polsku. Do tramwaju wsiadała do przedziału dla Niemców. Ani jej syn (ojciec osoby o której piszę) ani jego córka nie mieli i nie mają niemieckiego obywatelstwa. Nie mieli w czasach PRL, mimo, że mogliby wtedy jeździć za granicę bez problemu.
Czy taki przykład może być?

Jak widzę samochód z naklejką "Oberschlesien" To nóż w kieszeni mi się otwiera... Zawsze wtedy myślę sobie: "Wyp...ad do Rzeszy!"

Wyraziłem tylko swoje zdanie. Nie trzeba się z nim zgadzać, a ponieważ z doświadczenia wiem, że przekonanie kogokolwiek do zmiany zdania przez forum internetowe to karkołomne zadanie, nie mam ochoty nikogo przekonywać i swojego zdania uzasadniać. Ze Ślązakami, którzy mają tego typu nakleji jest jak z żydem który przyjął władzę katolicką. Dla żydów zawsze już będzie "gojem" a dla chrześcijan żydem. Taka osoba dla Niemców zawsze będzie Polakiem, a dla Polaków... no właśnie, kim? Bo nie będzie postrzegany jako Niemiec.

Bez odbioru.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 10:06 #67433

W sumie zgodze sie z SKS też znam takich ludzi, losy ślązaków są tak pogmatwane, że nie należy generalizować.
Co do samej nazwy Oberschlesien nie mam nic przeciwko, pokazuje wielokulturowość regionu ale przykładowo Provinz Oberschlesien dla mnie już nie przejdzie.
Łukasz Kupidło

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 12:39 #67450

Jak widzę samochód z naklejką "Oberschlesien" To nóż w kieszeni mi się otwiera... Zawsze wtedy myślę sobie: "Wyp...ad do Rzeszy!"

A jeśli ktoś będzie mieć naklejkę z napisem "Silesia"? Jakie ma znaczenie, czy taki napis jest po angielsku, czy niemiecku? Po przetłumaczeniu na polski w dalszym ciągu będzie to "Śląsk". Naprawdę, nie macie czym się przejmować...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 13:21 #67455

  • SKS
  • SKS Avatar
  • Gość
  • Gość

MephiR napisał: A jeśli ktoś będzie mieć naklejkę z napisem "Silesia"? Jakie ma znaczenie, czy taki napis jest po angielsku, czy niemiecku? Po przetłumaczeniu na polski w dalszym ciągu będzie to "Śląsk".


Dla mnie "Silesia", to nazwa łacińska. Ale to dlatego, że należę do nielicznego grona osób uczących się w liceum łaciny. Status tego języka jest "odrobinę" inny niż języka angielskiego...

MephiR napisał: Naprawdę, nie macie czym się przejmować...


Tak się składa, że mam rodzinę w województwie opolskim, przez co często tam bywam. Wiem, że przez długie lata ludzie nie remontowali domów, bo bali się, że wrócą przedwojenni właściciele i im odbiorą majątki. To nie historyjka, jakich wiele. Ludzie na prawdę się tego obawiali. Jak sądzisz, jak reagowaliby, gdyby słyszeli, że mieszkają na terenach "Oppelner Schlesien"?

Choć może masz rację, po co tak się "rzucać"? Nie ma poważniejszych problemów? Po co kłócić się o to, że ktoś napisze "polskie obozy śmierci"? Albo: "W polskim obozie zagłady..."
Przecież o tylko nazwy!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 13:36 #67457

Henryk napisał:

PiS Bytom napisał: Wiem Wigru :) Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.

PiS Bytom, pokaz mi takiego - na Śląsku - obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, który - mając rodziców lub dziadków, którzy przed wojną mieszkali pod niemieckim panowaniem - nie miałby w szufladzie niemieckiego paszportu. ;)
Ponadto, dużo młodych ludzi nosi napisy w niemieckim języku tylko dla zwykłej przekory.


Przypatrz się dobrze - ja nie mam, chociaż mógłbym mieć, a jestem rodowitym Ślązakiem! Nie mam i nie chcę mieć, bo jestem Polakiem, czuje się Polakiem i kocham Polskę. Mam taki system wartości, że dla mnie przyjęcie niemieckiego obywatelstwa byłoby hańbą i plamą na honorze, ale oczywiście to moje podejście, które wpoje moim dzieciom (i nikomu nic do tego). Znam oczywiście ludzi z podwójnym obywatelstwem i z ich relacji wynika, że zrobili to tylko i wyłącznie dla możliwości znalezienia pracy, a nie z miłosci do Niemiec czy tam sentymentów, taka jest prawda...

kloss napisał: Podobają ci się polskie napisy w Czechach czy na Litwie?


Byłem na Zaolziu i widziałem te napisy, byłem w Bośni i też widziałem serbskie i bośniackie, byłem w Słowenii, gdzie w Piranie i Koprze masz napisy słoweńskie oraz włoskie, i wiem, dlaczego one się tam znajdują, podobnego uzasadnienia nie znajdziesz na Górnym Śląsku, bo tu Niemców jest ilość śladowa, a wymienionych przez Ciebie przypadkach jest to ilość znacząca - przecież w niektórych rejonach Wilna Polacy stanowią wręcz większość, to o czym tu mówimy? Mało tego nawet jak mamy większość, to nie możemy pisać nazwisk po polsku - to dzięki za takie coś...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 15:04 #67472

SKS napisał:

MephiR napisał: Choć może masz rację, po co tak się "rzucać"? Nie ma poważniejszych problemów? Po co kłócić się o to, że ktoś napisze "polskie obozy śmierci"? Albo: "W polskim obozie zagłady..."
Przecież o tylko nazwy!

moim zdaniem przytaczasz inny przykład
Swoją drogą przypomina mi to reakcję niektórych Polaków na obcokrajowców i oburzenie, czemu nie mówią po polsku skoro do Polski przyjechali i czemu to oni. którzy są u siebie muszą się uczyć angielskiego.
Myślisz, że oberslesien jest próbą manipulacji albo próbą kulturowego zawładnięcia Śląskiem? Germanizacją... Ja myślę, że czas się pogodzić z tym, że region ten ma różne korzenie.
To, że pojawia się potrzeba używania takich słów jest oznaką wpływów (czasem po prostu sąsiedzkich), a takie są na Śląsku. Co moim zdaniem jest zupełnie naturalne. Mogę się założyć, że nie sprzeciwiasz się tak wpływom języka angielskiego czy ogólnie kultury zachodu. Ja nagminnie spotykam "Warsow" i nawet ja sama mam wrażenie, że to lepiej brzmi po angielsku niż po polsku - pranie mózgu, ale to nic nadzwyczajnego i wątpię, że musi być tak negatywnie odbierane...

że zrobili to tylko i wyłącznie dla możliwości znalezienia pracy, a nie z miłosci do Niemiec czy tam sentymentów, taka jest prawda...

ja nie widzę w tym nic złego
Gdy patrzę w twe oczy, zmęczone jak moje
To kocham to miasto, zmęczone jak ja

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 15:50 #67478

Zawe napisał:

że zrobili to tylko i wyłącznie dla możliwości znalezienia pracy, a nie z miłosci do Niemiec czy tam sentymentów, taka jest prawda...

ja nie widzę w tym nic złego


Chodzi mi o fakt, że nie ma to żadnego podtekstu historycznego ani tradycyjnego i ma sie nijak do tej dyskusji, a nie o to, czy to obiektywnie jest złe, czy nie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 16:20 #67482

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

SKS napisał:

Jak widzę samochód z naklejką "Oberschlesien" To nóż w kieszeni mi się otwiera... Zawsze wtedy myślę sobie: "Wyp...ad do Rzeszy!"


A przypier. olić nie masz ochoty?

SKS napisał:
Ze Ślązakami, którzy mają tego typu nakleji jest jak z żydem który przyjął władzę katolicką. Dla żydów zawsze już będzie "gojem" a dla chrześcijan żydem. Taka osoba dla Niemców zawsze będzie Polakiem, a dla Polaków... no właśnie, kim? Bo nie będzie postrzegany jako Niemiec.


A skąd Ty to tak dobrze wiesz? Prowadziłeś jakieś badania na ten temat? Poza tym w programie Ruchu Autonomii Śląska nie ma nic o przyłączaniu Śląska do Niemiec. Naklejkę może sobie przykleić każdy. Utożsamianie autonomii z przyłączaniem Ślaska do Niemiec jest delikatnie mówiąc śmieszne.
Ja chcę być postrzegany jako Ślązak, bo tak się czuje.

SKS napisał: Nie ma poważniejszych problemów? Po co kłócić się o to, że ktoś napisze "polskie obozy śmierci"? Albo: "W polskim obozie zagłady..."
Przecież o tylko nazwy!


Tu się nie ma o co kłócić.

Polskie obozy, nazywane "obozami pracy" po II wojnie światowej istniały i zginęły w nich tysiące ludzi, a komendantów tych obozów Polska nagradzała i nadawała wysokie emerytury.
Warto sprawdzić takie nazwiska i nazwy jak: Centralny Obóz Pracy w Jaworznie, Łambinowice, Obóz Zgoda, por. Włodzimierz Staniszewski,kpt. Stanisław Kwiatkowski...

Tak wiem. Tego nie robili Polacy tylko komuniści. Jak trafnie zauważył Pan Gorzelik- może nie ma narodowości śląskiej, ale na pewno jest narodowość "komunistyczna".

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 16:45 #67485

  • wobooz
  • wobooz Avatar
  • Gość
  • Gość
Porównanie jak Bytom wyglądał za Niemca, a jak teraz. Cała tajemnica proniemieckich sympatii. Miał być temat o autonomii, a tu znowu jakieś patrioty w koszulkach z dupnymi naspisami ględzą o sprzedawaniu śląska i zniemczaniu prastarych piastowskich ziem. Wy Polacy już się nie zmienicie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 16:54 #67486

Piotr_S napisał:

Henryk napisał:

PiS Bytom napisał: Wiem Wigru :) Chciałem tylko pokazac pewna prawdłowość, jaka cechuje autonomistów a jest nią sympatia do "niemczyzny". W wielu miejscach można natknąć się na OeSy czy niemieckie nazwy miast Śląska.

PiS Bytom, pokaz mi takiego - na Śląsku - obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, który - mając rodziców lub dziadków, którzy przed wojną mieszkali pod niemieckim panowaniem - nie miałby w szufladzie niemieckiego paszportu. ;)
Ponadto, dużo młodych ludzi nosi napisy w niemieckim języku tylko dla zwykłej przekory.


Przypatrz się dobrze - ja nie mam, chociaż mógłbym mieć, a jestem rodowitym Ślązakiem! Nie mam i nie chcę mieć, bo jestem Polakiem, czuje się Polakiem i kocham Polskę. Mam taki system wartości, że dla mnie przyjęcie niemieckiego obywatelstwa byłoby hańbą i plamą na honorze, ale oczywiście to moje podejście, które wpoje moim dzieciom (i nikomu nic do tego). Znam oczywiście ludzi z podwójnym obywatelstwem i z ich relacji wynika, że zrobili to tylko i wyłącznie dla możliwości znalezienia pracy, a nie z miłosci do Niemiec czy tam sentymentów, taka jest prawda...

kloss napisał: Podobają ci się polskie napisy w Czechach czy na Litwie?


Byłem na Zaolziu i widziałem te napisy, byłem w Bośni i też widziałem serbskie i bośniackie, byłem w Słowenii, gdzie w Piranie i Koprze masz napisy słoweńskie oraz włoskie, i wiem, dlaczego one się tam znajdują, podobnego uzasadnienia nie znajdziesz na Górnym Śląsku, bo tu Niemców jest ilość śladowa, a wymienionych przez Ciebie przypadkach jest to ilość znacząca - przecież w niektórych rejonach Wilna Polacy stanowią wręcz większość, to o czym tu mówimy? Mało tego nawet jak mamy większość, to nie możemy pisać nazwisk po polsku - to dzięki za takie coś...



Myślę, że warto rozróżnić pojęcie kraju i państwa. Kraj to Polska, państwo to Rzeczpospolita Polska. Te określenia mogą się na siebie nakładać, ale nie znaczą to samo.

Kraj to teren charakterystyczny etnicznie, historycznie, kulturowo, tradycyjnie.

Państwo to tylko administracja; może być ona na terenie jednego kraju, dwóch krajów, półkraju. Dlatego jak dla mnie posiadanie niemieckiego obywatelstwa przez Polaka nie kłóci się z sobą.

Państwa potrzebne są grupom ludzi, którzy chcą nimi rządzić.
(Bo czy chłopu z Pacanowa dawał coś fakt, że RP jest od morza do morza? Może tyle, że łatwiej było na szerszym terytorium prowadzić handel, więc i ten chłop mógł łatwiej coś z dalekich krajów sobie kupić. Teraz tę przestrzeń tworzy UE).


Tak samo Autonomia jest potrzebna RAŚowi, bo co niby zwykłym Ślązakom miałoby się od tej autonomii polepszyć?

Były rozbiory RP, a nie Polski, bo Polska dalej istniała, a Polacy tworzyli swoje dzieła jako Polacy.
RP, a nie Polska była od "morza do morza", bo tam dalej na wschód to już była Ukraina - choć w granicach RP.
Lwów był dość spolszczonym miastem, ale jednak ukraińskim.
Bytom nie był przez setki lat w RP, a mimo to był przeważająco polskim miastem - przynajmniej do połowy XIX stulecia.

Myślę, że warto sobie ten rozdział uzmysłowić. Państwo to nie jest alfa i omega, państwo to tylko administracja, która zwłaszcza teraz - w dobie postępującej demokratyzacji - ma służyć swoim obywatelom, a nie nad nimi władać.

Dlatego uważam, że autonomia - choć to ogólnie ciekawy pomysł - nie jest potrzebna.
Państwo ma służyć swoim obywatelom, więc po co autonomia? Czemu ona ma służyć?

Co do RAŚ, to tego ruchu najzwyczajniej w świecie nie lubię. Dla mnie są to krzykacze, podjudzacze, jadą na antagonizmach, winni zawsze są "oni" - "warszawka" i "chadziaje", "gorole z Sosnowca". Nie lubią obcych, są konserwatywni.

Dla mnie RAŚ, to taka lokalna odmiana PiS.

O wiele sympatyczniejszym ruchem by byli, gdyby prowadzili przede wszystkim pozytywistyczną pracę u podstaw. Zakładali np. sieci śląskich karczm piwnych, organizowali pogadanki o Śląsku w domach kultury, organizowali festyny śląskie.

Ciekawe, że z "Po naszymu" - bardzo ciekawą i pozytywną imprezą - związana jest pani Simonides i pan Miodek, czyli te osoby, których RAŚ nie znosi.

Czemu RAŚ czegoś takiego nie zorganizuje jak "Po naszymu"? A organizuje, np. spływ Brynicą - "spływ" to nie jest chyba charakterystyczna śląska rzecz, ale tu chodzi, że Brynicą. Normalnie to nawet nie wiesz, gdzie ta Brynica jest, ale RAŚ ci pokaże gdzie ona jest, żebyś wiedział, że tam jest granica - czyli podkreślanie podziałów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Autonomia Śląska 2011/02/08 17:06 #67488

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

wobooz napisał: Wy Polacy już się nie zmienicie.


Właśnie o tym pisałem. Kiedyś gadki o zdradzie, wyp...dalaniu do Rzeszy, honorze, odwiecznie polskich ziemiach paraliżowały śląskie dążenia do podkreślania swojej odrębności. Dziś po sukcesie Ruchu Autonomii Śląska w wyborach samorządowych, koalicji regionalnej z udziałem autonomistów, zapowiadającym się progresie w deklarowaniu narodowości śląskiej, sytuacja powoli zaczyna się zmieniać.

Żeby ten dziwny paraliż i strach przed irracjonalnymi zarzutami zaczął na Śląsku ustępować jest potrzebny RAŚ, są potrzebni tacy ludzie jak Gorzelik, są potrzebne małe i większe sukcesy w polityce na szczeblu regionalnym.
Te wszystkie czynniki utwierdzają Ślązaków, że poczucie własnej odrębności to nie obciach i powód do wstydu.
Te wszystkie czynniki utwierdzają nas Ślązaków w tym, że poczucie odrębności, powikłana historia ludzkich losów na Śląsku, która dla wielu Polaków jest nie do pojęcia, to dla nas powód do dumy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.