Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
×

Ankieta: Jaką narodowość podasz w przyszłym spisie powszechnym ?

polską
28 35.4%
śląską
47 59.5%
niemiecką
3 3.8%
inną
1 1.3%
Łącznie oddanych głosów: 20
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą wziąć udział w tej ankiecie

TEMAT: Spis powszechny 2011

Spis powszechny 2011 2012/03/22 15:56 #94772

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość
edit

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 16:03 #94773

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Leszek napisał:

H PB napisał: Pieknie ...

... no i ... co z tego wynika?


Ano sporo- ponad 800 tyś. osób zadeklarowało narodowość śląską, trudno będzie to ignorować w związku z uznaniem śląskiego za język jak i ew. walką polityczną o autonomię Śląska.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 17:46 #94775

de Torquemada napisał: trudno będzie to ignorować w związku z uznaniem śląskiego za język jak i ew. walką polityczną o autonomię Śląska.

Może i trudno, ale ja obstawiam, że się uda.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 17:55 #94776

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Jos napisał:

de Torquemada napisał: trudno będzie to ignorować w związku z uznaniem śląskiego za język jak i ew. walką polityczną o autonomię Śląska.

Może i trudno, ale ja obstawiam, że się uda.


Ale co się uda? Ignorowanie czy wywalczenie przez Ślązaków autonomii? Jeśli tendencje się utrzymają, to prędzej czy później cele, które stawia sobie RAŚ, zwolennicy szeroko pojętej autonomii, uznania Ślązaków za mniejszość etniczną, uznania śląskiego za język regionalny zostaną osiągnięte. Myślę, że to kwestia kilku- kilkunastu lat, a przynajmniej część z tych celów zostanie zrealizowana.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 19:15 #94779

Ignorowanie się uda.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 19:40 #94781

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość
Spis ten pokazał też inne aspekty - Ślązaków którzy przywiązani są do Polski.
Typowe agresywne i prowokujące hasła zwolenników RAŚ i ich samych, że Ślązak nie Polak, nie Niemiec, albo jak Pan Gorzelik ochoczo godoł, że Polska nie jest jego ojczyzną itp. Spowodowały wystąpienie ich przeciwników deklarując Polsko - Śląską narodowość.
W tym wypadku nasuwa się jedno, że RAŚ I JEGO zwolenicy nie powinni się wypowiadać za wszystkich Ślązaków tylko za samych siebie czyli za ugrupowanie RAŚ. Stwierdzi też trzeba że 362 tys ludzi opowiedziało się za pełna narodowością sląsko reszta z 809 czuję przywiązanie w jakiś sposób do Rzeczpospolitej Polskiej.
Trzeba też zaznaczyć spadek liczebności narodowości niemieckiej o 30% co powoduję zwiększenie narodowości śląskiej lub np. kaszubskiej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 20:12 #94783

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość
W celu potwierdzenia moich słów zacytuję ojca mojego kolegi z placu. Andrzeja Kuczoka (Jego syn to Wojtek Kuczok) pisarz który napisał "Gnój" - książka opowiada o nas i naszym placu).

Cytat:

Pisałem już kiedyś, że jeśli się nie opamiętamy, jeśli nie uporządkujemy własnego podwórka, zwłaszcza my Ślązacy, których co chwila ktoś usiłuje poniżać, obrażać, to coś jest nie tak... Pomijam fakt iż takie potraktowanie Ślązaków to skandalicznie wielki nietakt, zwłaszcza gdy się uwzględnia zarówno historię jak i współczesność. Ale czy my sami sobie nie strzelamy „samobója”?... Przecież coś takiego jak RAŚ, zamiast Śląsk umacniać i jednoczyć może kojarzyć się z secesją, z separacją, oderwaniem od Polski, a przecież nie o to walczyli w powstaniach nasi przodkowie. To samo dotyczy naszej mowy, naszej pięknej gwary, którą kaleczy się słowami nie mającymi nic wspólnego z prawdziwą gwarą.


Ktoś wydaje i finansuje coś takiego jak „ślabikorz”, gdzie błędnie i tendencyjnie zastępuje się piękne gwarowe słowa, określeniami niemieckimi. Jeśli zgodzimy się na takie zaśmiecanie gwary i jeszcze pozwolimy by tego uczono w szkołach, to biada nam...
A potem oburzamy się gdy jakieś prymitywy nas obrażają. My, prawdziwi Ślązacy możemy być dumni z naszego pochodzenia i przynależności, co nie znaczy, że godzimy się na wymyśloną narodowość śląską...Takowej nie ma. Jest się Ślązakiem, ale narodowość, podobnie jak i obywatelstwo, ma się polską, czeską, czy niemiecką. Podobnie rzecz ma się z językiem. Nie ma języka śląskiego. Jest piękna gwara, będąca co najwyżej dialektem, lub etnolektem. Inaczej brzmi gwara opolska, inaczej beskidzka, cieszyńska, a jeszcze inaczej ta z centralnych regionów Górnego Śląska. Tu trzeba dodać, że Śląsk to trzy zasadnicze regiony – Dolny Śląsk, Śląsk Opolski i Górny Śląsk. Ślązacy nie potrzebują pouczeń i wątpliwych obrońców, czy fałszywych przyjaciół.

Myślę, że najlepszą pointą będzie tu przypomnienie moich dwóch „limeroli”. Jeden dotyczy tego prawdziwego, niestety już odchodzącego Śląska, a brzmi on tak:

Jeszcze kajś familok do zolyt kusi bloki,
Jeszcze się w trojoku bierom pode boki,
Ale już ze starości w zegródku lauba się kiwie,
A i starzyk z gołąbkiem już nie gruchajom przy piwie,
To już ino sny przeszłe, wspomnienia, to powidoki.


Drugi odnosi się do realiów i pyta dlaczego to tak, czemu i komu to potrzebne...?

Czemu wciąż nam mało kłopotów,
Czemu wśród nas tylu idiotów,
Czemu na to, co dobre, plujemy,
Czemu do złego tak bardzo wciąż lgniemy,
Czemu nas nie stać na trochę choć wzlotów...?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 20:14 #94785

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Komentarz dr M. Myśliwiec odnośnie wyników.
http://www.tvp.pl/katowice/informacyjne ... ca/6827120


każdy ma prawo zdeklarować narodowość taką jak czuje
Polak, Ślązak lub hybryda i nie ważne co jest z przodu, ważne że wzrasta poczucie przywiązania do regionu lub mniejsze obawy przed ujawnieniem się.
Wzrost regionalizm jest naturalny w całej europie i nie mam pojęcia czemu niektórzy tak się tego boją.

Składnica każdy wypowiadał się za siebie i nikt nikomu nic nie narzucał przynajmniej z naszej strony ...
Przypomnę, że hasło na ulotkach brzmiało "Masz prawo zdeklarować narodowość zgodnie ze swoimi przekonaniami" lub "Masz prawo zdeklarować narodowość śląską " a nie "masz zdeklarować narodowość ...".

Narodowość to nie państwowość czy tak trudno to zrozumieć ?! możesz być Ślązakiem i obywatelem (obywatel i państwo w przeciwieństwie do narodu i narodowości jest określeniem prawny) RP jedno drugiego nie wyklucza.

Przypominam, że ojczyzna nie jest pojęciem tożsamym z państwem i poczucie ojczyzny jest subiektywne tak jak narodu.
Zabranianie poczucia do tożsamości również regionalnej jest łamaniem praw człowieka i ograniczaniem jego wolności.


Na koniec pragnę zauważyć, że autonomia jest rozwiązaniem dla obywateli bez znaczenia na narodowość ponieważ jest to rozwiązanie dla mieszkańców regionów autonomicznych bez względu na narodowość, wiarę i inne. Autonomia jest to po prostu zwiększenia samorządności i przybliżenie władzy bliżej obywateli.

Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 20:37 #94786

  • Składnica
  • Składnica Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał: Komentarz dr M. Myśliwiec odnośnie wyników.
http://www.tvp.pl/katowice/informacyjne ... ca/6827120


każdy ma prawo zdeklarować narodowość taką jak czuje
Polak, Ślązak lub hybryda i nie ważne co jest z przodu, ważne że wzrasta poczucie przywiązania do regionu lub mniejsze obawy przed ujawnieniem się.
Wzrost regionalizm jest naturalny w całej europie i nie mam pojęcia czemu niektórzy tak się tego boją.

Składnica każdy wypowiadał się za siebie i nikt nikomu nic nie narzucał przynajmniej z naszej strony ...
Przypomnę, że hasło na ulotkach brzmiało "Masz prawo zdeklarować narodowość zgodnie ze swoimi przekonaniami" lub "Masz prawo zdeklarować narodowość śląską " a nie "masz zdeklarować narodowość ...".

Narodowość to nie państwowość czy tak trudno to zrozumieć ?! możesz być Ślązakiem i obywatelem (obywatel i państwo w przeciwieństwie do narodu i narodowości jest określeniem prawny) RP jedno drugiego nie wyklucza.

Przypominam, że ojczyzna nie jest pojęciem tożsamym z państwem i poczucie ojczyzny jest subiektywne tak jak narodu.
Zabranianie poczucia do tożsamości również regionalnej jest łamaniem praw człowieka i ograniczaniem jego wolności.


Na koniec pragnę zauważyć, że autonomia jest rozwiązaniem dla obywateli bez znaczenia na narodowość ponieważ jest to rozwiązanie dla mieszkańców regionów autonomicznych bez względu na narodowość, wiarę i inne. Autonomia jest to po prostu zwiększenia samorządności i przybliżenie władzy bliżej obywateli.

Pozdrawiam


Ja nie piszę o spisie i metodach wyboru głosowania tylko o ogólnej źle odbieranych (poza Śląskiem i połowy Ślązaków nie popierających ich działania) działaniach i wypowiedziach członków RAS lub ich zwolenników. Co powoduje że czują prawo do wypowiadania się za wszystkich Ślązaków.Nie macie takiego prawa bo nie wszyscy Was popierają. W ten sposób dzielicie nas a nie łączycie nas.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 20:53 #94789

  • wigru
  • wigru Avatar
  • Gość
  • Gość

Dawid Grabowski napisał: [...] każdy ma prawo zdeklarować narodowość taką jak czuje Polak, Ślązak lub hybryda [...]

A mnie pani rachmistrz w ogóle się nie spytała o narodowość, tylko "z biegu" zaznaczyła w swoim komputerku narodowość polską... Ciekawe jaki procent błędu powstał w spisie przy takim postępowaniu?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 20:54 #94790

Warto podkreślić, iż pomimo trwającej miesiącami nachalnej propagandy utożsamiającej Ślązaka z RASistą narodowość śląską jako jedyna zadeklarowało zaledwie 360 tysięcy osób. Pada więc mit o powszechnej akceptowalności poczynań RAŚ i nieprawdziwego stawiania znaku równości pomiędzy Slązakami a Ślązakowcami (bo tak raczej zwolenników autonomii trzeba nazywać).

PS W opracowqaniu GUS nie natknąłem się na informacje o podziale deklaracji. Ile z nich padło tutaj na Śląsku ile w innych województwach. Ma ktos takie dane?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 21:19 #94793

  • Ratmk
  • Ratmk Avatar
  • Gość
  • Gość
Tutaj bezpośredni link do opracowań G.U.S.:
http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus ... 032012.pdf


Co mnie zastanawia, to że nie ma w Polsce Żydów według tego spisu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 21:23 #94795

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość
Składnic:
Nie przypominam sobie abym się wypowiadał za Ślązaków czy któryś z moich kolegów z RAŚ. Może będzie to dla Ciebie zaskoczeniem ale członkami Ruchu również są osoby które zdeklarowały tylko narodowość Polską.

W moim mniemaniu powyższymi postami to Ty dzieliłeś...

Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo do własnego zdania nie ważne czy popiera dane stowarzyszenie czy jest jego zaciekłym wrogiem.

Twoje argumenty mógłbym zarzucić drugie stronie i to w przełożeniu 1:1 (mam tu na myśli np Polski Śląsk) ale dla mnie takie działania są bez sensu.


Pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 21:33 #94797

  • Dawid Grabowski
  • Dawid Grabowski Avatar
  • Gość
  • Gość

MaciejB napisał: Warto podkreślić, iż pomimo trwającej miesiącami nachalnej propagandy utożsamiającej Ślązaka z RASistą narodowość śląską jako jedyna zadeklarowało zaledwie 360 tysięcy osób. Pada więc mit o powszechnej akceptowalności poczynań RAŚ i nieprawdziwego stawiania znaku równości pomiędzy Slązakami a Ślązakowcami (bo tak raczej zwolenników autonomii trzeba nazywać).

PS W opracowqaniu GUS nie natknąłem się na informacje o podziale deklaracji. Ile z nich padło tutaj na Śląsku ile w innych województwach. Ma ktos takie dane?


Maćku proszę Cię, przecież tego się nawet czytać nie da...
Propaganda to jest powyższy post, nikt nigdy Ślązaka z RAŚ nie utożsamiał (u nas) no chyba że w twoich kręgach. Co właśnie czynicie omawiając wyniki spisu przez pryzmat regionalnego stowarzyszenia.
Możesz mnie nazywać jak chcesz nawet zakamuflowanym Niemcem.

Teraz sprawdzimy na ile sposobów da się przedstawić te wyniki... :P ;) :brawo2: :yeah: bo już na tym forum dwa razy były interpretowane a nie wspomnę o Semce i innych ...
Do działa Panowie pokażcie klęskę RAŚ i podzielcie Ślązaków na tych dobrych i złych :lol2:
Pozdrawiam

PS
Uciekam do sklepu po piwo i popcorn :) i już wracam czytać dalej :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2012/03/22 22:29 #94800

nie no Dawid, proszę Cię. Dziennik Zachodni i Gazeta Wyborcza od dawien dawna staraja się pokazać RAŚ jako reprezentacje wszystkich Ślązaków. Pamiętasz jaka aferę zrobiono z wypowiedzi J. kaczyńskiego, który odnosił sie tylko do tych, którzy agitują za podawaniem narodowości śląskiej zamiast polskiej? Media do dzisiaj, wbrew prawdzie, twierdzą, iż prezes uznał WSZYSTKICH Ślązaków za "ukrytą opcję". gazeta wyborcza jeszcze dzisiaj bredzi w ten sposób: Pytany, czy jego zdaniem to efekt słów jego prezesa o śląskości jako zakamuflowanej opcji niemieckiej, zdecydowanie zaprzecza.

Wystarczy poczytać Dziennik Zachodni, felietony Smolarza czy Kuca (dzisiaj: Kutza) aby to o czym piszę zobaczyć. Or chociażby dzisiaj; "Ślązacy czekają na wyniku spisu" ( w domyśle WSZYSCY). Gazeta wyborcza z dzisiaj : "Pytany, czy teraz Ślązacy zażądają autonomii mówi, że to możliwe." I znowu: Ślązacy (wszyscy?). takie wrzutki są codziennie.

Dawid Grabowski napisał: Do działa Panowie pokażcie klęskę RAŚ i podzielcie Ślązaków na tych dobrych i złych


Pozostawimy to nadal RASIowi, dobrze wychodzi w sumie dzielenie na Ślązaków dobrych i nieślązaków, polskich okupantów, morderców z "polskich obozów koncentracyjnych" etc...

a wynik spisu jest jeden. 362 tysiące osób uznających się za narodowość śląską na 5 mln mieszkańców województwa. Sukces?

pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.