Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
×

Ankieta: Jaką narodowość podasz w przyszłym spisie powszechnym ?

polską
28 35.4%
śląską
47 59.5%
niemiecką
3 3.8%
inną
1 1.3%
Łącznie oddanych głosów: 20
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą wziąć udział w tej ankiecie

TEMAT: Spis powszechny 2011

Spis powszechny 2011 2011/04/07 17:25 #73283

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

jurda napisał:

Tak to już jest z tym Ziętkiem, wszyscy mówią jaki on był dobry i wiele zrobił dla Ślązaków, a rzadko kto wspomni, że przyczynił się do wyburzenia: pałacu w Reptach, pałacu i zamku w Świerklańcu i za wywózkę bramy pałacowej ze Świerklańca do wspomnianego WPKiW. Ale nie trudno się dziwić bo wszystko co poniemieckie i miało znamiona burżuazji było mu obce.

Niestety zapominasz albo świadomie pomijasz, że pałac w Świerklańcu został puszczony z dymem przez niezwyciężoną armię czerwoną i po prawdzie niewiele zostało do odbudowy. A i miejscowi mieszkańcy pomogli w rozbiórce bo z odzyskanych cegieł wybudowano choćby kościół. ;) Oczywiście, że można wiele Ziętkowi zarzucić ale na ile potrafił w tych warunkach jakie były to i tak wiele dobrego zrobił. I na tym polu zawsze będą dwie różne oceny. Ośrodek rehabilitacyjny w Reptach czy stadion Szombierek w Bytomiu albo Ruchu Radzionków to takie właśnie przykłady.Jedne na plus inne na minus.


Mylisz się mówiąc iż nie było co obudowywać.
Pałac i stary zamek w Świerklańcu Był takim stanie iż można go było odbudować. Sam zobacz. Co do pałacu, postaram się poszukać zdjęcie stanu przed wyburzenie, niedawno na takie natrafiłem w internecie niestety zapomniałem adresu stronki.

Stary zamek w Świerklańcu:











Stan przed wyburzeniem:



















Repty:



Stan przed wyburzeniem:















http://www.montes.pl/montes/index.php?o ... temid=1090
"Wśród zamków i pałaców barbarzyńsko zniszczonych najwięcej niestety figuruje obiektów z Ziemi Tarnogórskiej. Obok zamku i pałacu w Świerklańcu, ofiarą prymitywnych uprzedzeń i sobiepaństwa padł pałac w Reptach. W numerze 18 i 19 „Montesa” ukazał się tekst T. Rzeczyckiego „Zagłada pałacu w Reptach” opisujący ze szczegółami proceder niszczenia zabytku. Wracamy do sprawy, gdyż dotarły do nas zdjęcia z tych „prac” wraz z relacją naocznego świadka. Zdjęcia mówią wszystko, jak te z ludźmi, którzy na górze ruin urządzili sobie swój Berlin. W ekipie krakowskiej firmy, która pałac likwidowała, znajdował się Wiktor Zin. Podobno to, co w Reptach zrobiono nazwał barbarzyństwem, niemniej dużego, marmurowego anioła ze szczytu pałacu – nie zachował na miejscu. Zrekonstruował także zegar słoneczny. Zadajemy więc pytanie i prosimy o pomoc: jakie były dalsze losy tych detali, gdzie się teraz znajdują?"

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 18:13 #73290

  • Ratmk
  • Ratmk Avatar
  • Gość
  • Gość
Na szczęście PRL się skończyła i np. taki browar na Wrocławskiej mógł odetchnąć i przetrwać. Z drugiej strony kamienica na Pogodzie wykupiona przez panią Glueck, germanofobkę, która w cichej umowie z warszawką niebawem zburzy to świadectwo niemiecko-żydowskiej burżuazji.

Na szczęście ludzie czuwają i wszystko potrafią sobie wytłumaczyć - zwłaszcza po latach.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 18:36 #73293

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratmk napisał: Na szczęście PRL się skończyła i np. taki browar na Wrocławskiej mógł odetchnąć i przetrwać. Z drugiej strony kamienica na Pogodzie wykupiona przez panią Glueck, germanofobkę, która w cichej umowie z warszawką niebawem zburzy to świadectwo niemiecko-żydowskiej burżuazji.


Te przypadki są samo naganne jak celowe zacieranie "niepolskiej" historii Śląska w PRL.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 19:48 #73298

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

de Torquemada napisał: Te przypadki są samo naganne jak celowe zacieranie "niepolskiej" historii Śląska w PRL.


Też się zgadzam z tym stwierdzeniem.


Jaką narodowość wskażą znani Ślązacy podczas spisu? :

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,11 ... _,,ga.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 19:52 #73299

  • Ratmk
  • Ratmk Avatar
  • Gość
  • Gość

de Torquemada napisał:

Ratmk napisał: Na szczęście PRL się skończyła i np. taki browar na Wrocławskiej mógł odetchnąć i przetrwać. Z drugiej strony kamienica na Pogodzie wykupiona przez panią Glueck, germanofobkę, która w cichej umowie z warszawką niebawem zburzy to świadectwo niemiecko-żydowskiej burżuazji.


Te przypadki są samo naganne jak celowe zacieranie "niepolskiej" historii Śląska w PRL.


NRF-owska mapa pogody z lat 60ych:



Poza tym, tamtym, powojennym, PRLowym czasom ciężej się bronić, bo są minione, pamięć potarta, świadkowie nieżywi. Usuwanie śladów niemieckości też było motywem, ale nie jedynym. Poza tym to usuwanie bo niemieckie też miało swoje przyczyny - ta mapa jest jedną z nich.

A browar i kamienica dzieją się tu i teraz, winni żyją, ludzie widzą aferę na własne oczy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 20:49 #73301

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

Ratmk napisał: Poza tym, tamtym, powojennym, PRLowym czasom ciężej się bronić, bo są minione, pamięć potarta, świadkowie nieżywi. Usuwanie śladów niemieckości też było motywem, ale nie jedynym. Poza tym to usuwanie bo niemieckie też miało swoje przyczyny - ta mapa jest jedną z nich.


Masz na myśli lęk ludzi że Niemcy mogli by tu wrócić dlatego niszczono wszystko co poniemieckie? To ich nie usprawiedliwia.

Ratmk napisał:
A browar i kamienica dzieją się tu i teraz, winni żyją, ludzie widzą aferę na własne oczy.


Rok temu byłem świadkiem jak rozwalano pomnik poległych mieszkańców Szombierek z I wojny światowej przed starym ratuszem. Ojciec gdy gadał z gościem który nadzorował prace przy przy rozbiórce tego cokołu usłyszał od niego "Co pan, przecież to był poniemiecki pomnik niemieckich Żołnierzy !" Zabolało mnie to bo mój pradziadek walczył w tej wojnie jako niemiecki żołnierz.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 21:05 #73302

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość
Dziennik zachodni

Ksiądz dr Marek Uglorz namawia do śląskości

Ewangelicki duchowny dr Marek Uglorz zaapelował, żeby w trwającym Narodowym Spisie Powszechnym mieszkańcy Śląska Cieszyńskiego, wśród których luteranie stanowią znaczy procent, deklarowali narodowość śląską.

"Zadeklarujmy śląską narodowość dla własnego samopoczucia i dla naszej ziemi. Śląsk rozkwitnie, a nasze dzieci przestaną go opuszczać, gdy odważnie zaświadczymy o narodowej wspólnocie wszystkich Ślązaków" - pisze duchowny.

Ksiądz dr Uglorz urodził się w Cieszynie, mieszka pod Bielskiem-Białą. Jest doktorem teologii ewangelickiej. W czerwcu 2009 roku na Ogólnopolskiej Konferencji Duchownych

Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego we Wrocławiu podczas typowania kandydatów, spośród których Synod Kościoła miał wybrać nowego biskupa Kościoła, ks. dr Uglorz zdobył największą liczbę głosów. Jednak w październiku 2009 r. w czasie obrad XII Synodu Kościoła na stanowisko biskupa Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP wybrano ks. Jerzego Samca.

Ks. dr Uglorz wyjaśnia, że pomysł apelu zrodził się na spotkaniu nowo powstałego koła Ruchu Autonomii Śląska w Cieszynie. Podkreśla, że to jego osobista inicjatywa, nie wie jak zostanie rozpowszechniona przez RAŚ i niekoniecznie pokrywa ze zdaniem Kościoła ewangelickiego, który zachowuje dużą powściągliwość, jeśli chodzi o angażowanie się w życie społeczno-polityczne.

"Minęło 65 lat od wojennego kataklizmu, a Ślązacy wciąż opuszczają swoją ziemię, ponieważ uwierzyli propagandzie głoszącej, że to jest ziemia niczyja i prowincjonalna. (...) Poszukujmy więc źródeł naszej tożsamości i poprzez codzienne zaangażowanie bądźmy Ślązakami, wiernymi swojej ziemi. Podczas prowadzonego spisu powszechnego nie wstydźmy się tego, kim jesteśmy, i jakie wartości wnosimy w przyszłość Europy" - pisze ks. dr Uglorz.

Rozmowa z ks. dr. Markiem Uglorzem, ewangelickim duchownym i teologiem

Czy ksiądz wziął już udział w spisie powszechnym?
Jeszcze nie, ale zamierzam wypełnić formularz przez internet.

I co ksiądz wpisze w rubryce "Narodowość"?
Tak jak 10 lat temu, wpiszę narodowość śląską.

A dlaczego?
Po pierwsze: bo się z nią utożsamiam. Po drugie: historykiem nie jestem, ale jestem skłonny przyznać rację tym, którzy twierdzą, że zarysy narodowości śląskiej kiedyś już się tworzyły, ale przez nieszczęśliwe okoliczności polityczno-historyczne zostały unicestwione.

W sprawie wpisywania narodowości śląskiej zdanie księdza pokrywa się ze zdaniem Kościoła ewangelickiego?
Kościół jest matką wszystkich. Nasz Kościół nie działa w takiej przestrzeni publicznej czy politycznej. Jest bardzo powściągliwy w tych sprawach. On takiej deklaracji nawołującej nie będzie składał, już raczej będzie namawiał do tego, by każdy odkrył swoją tożsamość i był jej wierny.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 21:22 #73303

  • Ratmk
  • Ratmk Avatar
  • Gość
  • Gość

marbytom napisał: Masz na myśli lęk ludzi że Niemcy mogli by tu wrócić dlatego niszczono wszystko co poniemieckie? To ich nie usprawiedliwia.


Sam masz w awatarze wciąż stojący szyb Krystyna, a piszesz, że "niszczono wszystko co niemieckie". Powiedz, jak się trzeba odnosić do Twoich wypowiedzi?

We Wrocławiu odbudowano budynki, które nieraz sami Niemcy zburzyli, choć chyba jednak większość zburzonego Wrocławia (takie jest przynajmniej moje wrażenie) została zbudowana zupełnie na nowo - ale to jest raczej normalne; rzadko po zburzeniach wiernie rekonstruuje się poprzednią zabudowę.

W samym Bytomiu są rekonstruowane kamienice (np. ta na rogu Żeromskiego i Matejki).

Czy lęk? Może, może bardziej niepewność co do Ziem Zachodnich. Niemcy potrzymywali przekonanie, że Wschodnie Niemcy (NRD to były środkowe) są tylko pod administracją polską. Poniemiecka infrastruktura w zachodniej PRL wzmacniała to niemieckie przekonanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/07 21:29 #73304

  • marbytom
  • marbytom Avatar Autor
  • Gość
  • Gość

Ratmk napisał:
Sam masz w awatarze wciąż stojący szyb Krystyna, a piszesz, że "niszczono wszystko co niemieckie". Powiedz, jak się trzeba odnosić do Twoich wypowiedzi?


Szyb stoi ale cała zabudowa wokół Krystyny została zrównana z ziemią, a były to przecież budynki warte zachowania chociażby Modernistyczny budynek z zegarem lub unikatowa na skalę europejską żelazna wieża wodna. A sama Krystyna też by została wyburzona gdyby nie to że wpisano ją w ostatniej chwili do rejestru zabytków. Zresztą podobny los co kopalnię Szombierki spotkał kopalnię Rozbark. Już nie zobaczymy charakterystycznych wież widokowych z których przed wojną robiono zdjęcia bytomskiej panoramy miasta.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 06:19 #73313

  • de Torquemada
  • de Torquemada Avatar
  • Gość
  • Gość

Ratmk napisał:


NRF-owska mapa pogody z lat 60ych:



W sumie nic w tej mapie dziwnego biorąc pod uwagę, że PRL i NRF wzajemnie uznały swoją granicę w 1970 roku :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 08:56 #73317

PRL był złem i systemem, który zabijał własnych obywateli, nierzadko zasłużonych w walce o niepodległość Polski, więc nic dziwnego, że nie szanował poniemieckich rzeczy. PRL wciskał ludziom kit w każdej dziedzinie życia. Szkoda tej budowli w Świerklańcu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 09:51 #73319

  • jurda
  • jurda Avatar
  • Gość
  • Gość
Oczywiście macie rację mówiąc że można było ratować ruiny pałacu w Świerklańcu czy w Reptach i że celowo tego nie robiono. I wcale nie bronię w ten sposób Ziętka. Ja podałem jedynie fakt że przyczyną ich zniszczenia były działania radzieckiej armii. Popatrzcie na pałac w Pławniowicach. Też miał wiele szczęścia że ocalał. I wcale nie za sprawom władz tylko kurii biskupiej. Po wyjeździe ostatniego z Ballestremów stał się na krótko miejscem postoju sztabu marszałka Koniewa. A potem został przekazany władzom kościelnym. I to one przez kilkadziesiąt lat remontowały go przywracając dawny blask. :yeah:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 13:05 #73322

jurda napisał: potem został przekazany władzom kościelnym.


Ale dlatego, że jakieś 50 lat wcześniej własciciel stwierdził, że skoro we wsi nie ma kościoła to niech się modlą u niego w domu. Podobno potem po wojnie ludzie ze wsi poprosili radzieckich żołnierzy, żeby im udostępnili kaplicę- na co Rosjanie się zgodzili i tak budynek ocalał ;) .

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 14:01 #73325

  • jurda
  • jurda Avatar
  • Gość
  • Gość

Daro85 napisał: Ale dlatego, że jakieś 50 lat wcześniej własciciel stwierdził, że skoro we wsi nie ma kościoła to niech się modlą u niego w domu. Podobno potem po wojnie ludzie ze wsi poprosili radzieckich żołnierzy, żeby im udostępnili kaplicę- na co Rosjanie się zgodzili i tak budynek ocalał .

Nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi. O rodzie Ballestremów można dość dużo poczytać w necie i o pałacu w Pławniowicach też więc możesz dociekać na własną rękę jak było.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Spis powszechny 2011 2011/04/08 17:01 #73334

Rusza Spis Powszechny. Nasz List Otwarty do Ślązaków: prosimy, nie porzucajcie polskości na rzecz sztucznej "narodowości śląskiej"

http://wpolityce.pl/view/9455/Rusza_Spi ... kiej_.html

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.