TEMAT:

Zawe napisał:

Jest problem tego, że karygodnie zachowujący się kibice doklejają gębę reszcie

A ja widze ze to Wy usilnie usilujecie to robic, bo jakos nie slyszalem takich uogolnien od innych ludzi z roznych srodowisk z ktorymi sie spotykam.

W skrócie:
Klub odpowiada za race,bo jest organizatorem imprezy
SKK już dawno apelowała o nie bazgranie po ścianach,stąd akcja Graffiti (legalnego)

Po raz kolejny,zanim zaczniecie o czymś pisać sprawdźcie fakty,a nie "bo się wam wydaje"
Polonia odpowiada za kibiców na stadionie a nie poza nim.
Jak wy sobie wyobrażacie odpowiedzialność klubu za czyny kogoś kto ma na sobie ogólnie dostępny gadżet na sobie?
Czy ja zakładając koszulkę www.bytomski.pl będę gwałcił,palił i plądrował zrzucę winę na właścicieli serwisu?

H PB ale jakich uogólnień? Napisałam gdzieś, że każdy fan piłki to kibol? Że każdy bazgrze po ścianach? Gdzie uogólniam, że istnieją Ci którzy niszczą i biją się? Według Ciebie nie istnieją.

Zawe napisał/a:
Cytat:
więc ja nie rozumiem skąd Twoje "niezrozumienie" odnośnie chęci kreowania" wizerunku?
chyba Cię nie zrozumiałam? Jakiej mojej niechęci wobec kreowania wizerunku?


Zawe - mowa była o mediach, nie przekręcaj kota ogonem - "ciemna śrubka".

Dalej nie wiem o co Ci chodzi. Napisałam, że media są miałkie. Gonią za sensacją, że temat im sprzedany musi być lotny i o tym, że mnie samą wkurza ich mała orietnacja w temacie.

Grand napisał:

Czy ja zakładając koszulkę www.bytomski.pl będę gwałcił,palił i plądrował zrzucę winę na właścicieli serwisu?

Wg MephiRa - tak. Analogicznie do sytuacji kibiców.

MephiR napisał:

Osoby malujące "PB" robią to dla klubu, a nie dla siebie. W czystej teorii, gdyby nie było klubu, to by tego nie malowali (sytuacja czysto hipotetyczna). W związku z tym, jeśli zarząd Polonii wytłumaczyłby, że nie życzy sobie takiej "twórczości", to może część "artystów" zrezygnowałaby z tych praktyk. Jasne, czy dalej tłumaczyć?

Z kolei wandale wypisujący na ścianach teksty rodzaju "syf", "adidas" itp. robią to dla siebie, więc ich problem jest trudniejszy do rozwiązania, bo nie ma nikogo, kto mógłby w tym względzie jakoś na nich wpłynąć.

Pozwolę sobie zacząć od stwierdzenia pewnego faktu. Od początku gdy zacząłem śledzić karierę MephiR'a na forum SKK Polonia Bytom wydawał mi się człowiekiem sensownym, potrafiącym "normalnie" myśleć (co w naszym mieście nie jest wcale takie normalne...) i wyrażać swoje poglądy z klasą. Niestety, jak mówi stare przysłowie, "wszystko co dobre, ma swój koniec..." Z czasem posty pisane przez MephiR'a stały się coraz mniej merytoryczne, aż w końcu spadły do poziomu postów, których już nie warto było czytać.

Temat ten śledzę od początku, ale dopiero teraz postanowiłem zabrać głos, gdyż znalazłem tu kilka bardzo ciekawych kwiatków. Przede wszystkim do powyższego cytatu. Bardzo spodobała mi się wizja karania klubu za tagowanie w postaci "PB". Zadam bardzo proste pytanie. Czy w momencie, gdy jakiś "wandal" napisze na murze "OKS" w myśl Twojej teorii MephiR, będziesz chciał ukarać Opolski Klub Sportowy, czy może nadal wszystkiemu będzie winna ta "zła" Polonia i Ci jej wredni, niekulturalni i źli pod każdym względem kibice?

Ciekawi mnie jeszcze jeden aspekt tego co napisałeś.Jak widać zacytowałem fragment, w którym wyjaśniasz nam różnicę między działalnością tych, którzy bazgrzą na ścianach "Syf", a tymi którzy tagują (bazgrzą) w postaci "PB". Zaproponowałeś sposób karania tych złych "kiboli" (bo tak ich pewnie nazywasz), a co ze sposobem karania tych indywidualnych "artystów"? Zapomniałeś już o ich ukaraniu?

MephiR napisał:

Ustalmy jedno - czy uważacie, że brać kibicowska jest w 100% czysta i żadna z osób przychodzących na stadion nigdy nie dopuściła się czynów karalnych?

"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień." Nie ma w tym kraju, ani nawet na świecie osoby, która nigdy w swoim życiu nie złamie żadnej normy prawnej, moralnej, obyczajowej etc., nawet Ty drogi MephiR'ze nie jesteś bez winy, więc myślę że na Twoje pytanie odpowiedź jest jasna - nie!

Grand napisał:

Czy ja zakładając koszulkę www.bytomski.pl będę gwałcił,palił i plądrował zrzucę winę na właścicieli serwisu?

Bardzo dobre podsumowanie tego idiotycznego tematu:)

Dodam jeszcze jedno. Panowie i panie - spora część tego miasta to patologia - tak to wygląda na ulicach, w komunikacji miejskiej więc nikogo nie powinno dziwić że na stadionie również to tak wygląda.

mke80 napisał:

Przez ten wycinek z PAP chcialem zwrocic uwage ze problem wandalizmu to nie jest problem jedynie kibicow, a tys sie przyssal ze cale zlo tego swiata to kibice

Mke, ale ja doskonale wiem, że aktów wandalizmu dokonują także inni ludzie, którzy nie mają nic wspólnego z kibicowaniem. Tylko temat dotyczy kibiców, więc o kibicach tu piszemy.

mke80 napisał:

a co do napisow na murach, jak pojezdzisz troche po swiecie i nie tylko po dzielnicach zabytkowych to zobaczysz ze takie bazgroly zdarzaja sie wszedzie i gwarantje ci ze nie wszyscy winia za to kibicow.

Wiem, że nie tylko kibice są sprawcami takich bazgrołów. Ale chyba w interesie nas wszystkich jest to, by w mieście było ich jak najmniej. Nie mam racji?

cloner napisał:

To w czym Ci przeszkadzają te race? Klubowi to nie przeszkadza, więc się tym nie zajmuj.

Mi tam one wiszą. Posłużyłem się tylko porównaniem. Tego mi nie zabronisz.

H napisał:

A ja widze ze to Wy usilnie usilujecie to robic, bo jakos nie slyszalem takich uogolnien od innych ludzi z roznych srodowisk z ktorymi sie spotykam.

H PB, jakich uogólnień? Ile jeszcze razy mam powtórzyć, że piszę tylko i wyłącznie o przypadkach patologicznych?! Zacznijcie w końcu czytać ze zrozumieniem.

Grand napisał:

SKK już dawno apelowała o nie bazgranie po ścianach,stąd akcja Graffiti (legalnego)

I bardzo się im to chwali . Ostatnio stanąłem jak wryty, gdy zobaczyłem graffę na Szczęść Boże. Od razu cała ulica zrobiła się jakaś przyjemniejsza :yes: .

Wojo123 napisał:

"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień." Nie ma w tym kraju, ani nawet na świecie osoby, która nigdy w swoim życiu nie złamie żadnej normy prawnej, moralnej, obyczajowej etc., nawet Ty drogi MephiR'ze nie jesteś bez winy, więc myślę że na Twoje pytanie odpowiedź jest jasna - nie!

No to dziwne, bo od 10 stron tego tematu mam wrażenie, że wszyscy kibice są święci, tylko uwzięły się na nich elyty, rządzące mediami.

Wojo123 napisał:

Dodam jeszcze jedno. Panowie i panie - spora część tego miasta to patologia - tak to wygląda na ulicach, w komunikacji miejskiej więc nikogo nie powinno dziwić że na stadionie również to tak wygląda.

Mnie to nie dziwi, ale chyba zgodzisz się, że "patologię" powinno się minimalizować? Jedyne o co mi chodzi od początku tego tematu, to o to, żeby klub i stowarzyszenie bardziej przyłożyły się do utrzymania porządku. Jeszcze raz napiszę, że znam normalnych, porządnych kibiców i bardzo szanuję dorobek SKK, ale nie zmienia to faktu, że wielu kibiców zachowuje się w sposób skandaliczny. Jeśli chcecie, żeby Was inaczej postrzegano, to musicie zacząć zmianę wizerunku od samych siebie, a nie wmawiania dziennikarzom, że są z Was potulne baranki. To tak jakby powiedzieć, że w Bytomiu wszystkie kamienice są wyremontowane. Każdy z nas wie, że jest problem i trzeba go rozwiązać.

Tyle. Na razie kończę swoją aktywność w tym temacie. Nic co wcześniej napisałem, nie było złośliwe. Mi, jako miłośnikowi Bytomia, tak samo zależy na dobrym wizerunku Polonii, jak kibicom. I to właśnie dlatego, że się martwię, zwracam uwagę na pewne problemy, które trzeba załatwić. Nie ma sensu okłamywać się, że te problemy nie istnieją.

MephiR napisał:

Jeśli chcecie, żeby Was inaczej postrzegano, to musicie zacząć zmianę wizerunku od samych siebie, a nie wmawiania dziennikarzom, że są z Was potulne baranki.

Zrozum jednak MephiR, że ja nie mogę odpowiadać za malowanie na nowych elewacjach przez jakiś patologicznych małolatów, a tym bardziej klub, tak jak Ty to sobie wyobrażasz. Mam nadzieję, że nie będziesz zdziwiony, jak na jakiejś nowej elewacji znajdziesz napis: "bytomski.pl - najlepszy serwis www o Bytomiu"

Racja, ale jakiś sposób na rozwiązanie tego problemu trzeba znaleźć. Zgadzam się, że mój pomysł nie był idealny.

Wojo123 napisał:

Dodam jeszcze jedno. Panowie i panie - spora część tego miasta to patologia - tak to wygląda na ulicach, w komunikacji miejskiej więc nikogo nie powinno dziwić że na stadionie również to tak wygląda.

No właśnie mi też cały czas to chodzi po głowie odkąd czytam ten wątek.

Chuligani na stadionie nie biorą się z powietrza to ci sami co w ciągu tygodnia szwendają się po mieście, niszczą, kradną i napadają. Różnica jest po prostu taka, że na stadionie następuje ich kumulacja w jednym miejscu i wtedy pokazują co potrafią.

A wszystko to efekt bezstresowego wychowania, patologii w mieście gdzie rodzice zamiast interesować się co robią ich dzieci wolą patrzeć do flaszki i kieliszka oraz generalnie brak rozrywek i zajęć dla młodzieży - znudzeni młodzi szukają więc atrakcji na ulicy i takie są efekty. Gdyby młodzi mieli co robić po szkole to nie mieli by czasu na akty wandalizmu.

MephiR napisał:

comboy napisał:

To jest słownictwo ludzi "kulturalnych", stawiających siebie za wzór? Wybacz "stary" ale podziękuję za taka kulturę i taki wzór do naśladowania.

Sam używasz takiego słownictwa, więc nie rób z siebie świętego.

Ja z siebie nie robię "świętego" bo święty nie jestem. Nie noszę kolby kukurydzy między pośladkami . Dlatego tez nie zabieram się za potępianie innych w imię wyższej kultury. Jeszcze raz Ci napiszę, bo chyba nie chciałeś tego zrozumieć: człowiek kulturalny to nie tylko ten kto nie używa słów ordynarnych, nie wszczyna bójek czy nie dokonuje aktów wandalizmu. Kulturalny człowiek to również ten który nie poniża innych - czego o tobie powiedzieć nie można.

MephiR napisał:

Uważam, że jeśli ktoś się źle zachowuje, to trzeba to jakoś nazwać.

Tu się z tobą zgodzę w 100%-ch. Dla porządku w powyższym powiem że jesteś patologią z marginesu społecznego, a to dla tego że napisałeś na swojej stronie: "jakieś kowbojskie PIERDOLENIE" - używasz wulgaryzmów jesteś taki sam . Ot, wrzuciłem cię do jednego worka z innymi.

Hetman na H7: szach-mat. Dobranoc.

Na zakończenie tematu,żeby podsumować.
Tak, patologia również chodzi na mecze(też jest dla nich tam miejsce,jak dla każdego),a nie patologia wychodzi ze stadionu!

comboy napisał:

Kulturalny człowiek to również ten który nie poniża innych - czego o tobie powiedzieć nie można.

Nie sądzę, że kogoś poniżyłem. Jeśli ktoś dopuścił się przestępstwa, to jest przestępcą. Nie będę go nazywać inaczej, bo może mu się zrobić przykro. Przestępca to przestępca, a osoby bazgrzące po murach PB to idioci. To oni obrażają mnie poprzez niszczenie estetyki przestrzeni publicznej.

comboy napisał:

Dla porządku w powyższym powiem że jesteś patologią z marginesu społecznego, a to dla tego że napisałeś na swojej stronie: "jakieś kowbojskie PIERDOLENIE" - używasz wulgaryzmów jesteś taki sam . Ot, wrzuciłem cię do jednego worka z innymi.

Każdemu może się dźwignąć ciśnienie, szczególnie jak po raz tysięczny ktoś wmawia Ci coś, czego nie napisałeś. Tobie na pewno też się zdarzyło i każdemu innemu człowiekowi, bez względu na wiek, wykształcenie, pozycję społeczną, funkcję itp. Jeśli uważasz mnie za "patologię", to ciekawe jak określić meneli obalających tanie wina po bramach.

Reasumując,nie każdy kibic to patolog,nie każdy patolog to kibic!

Reasumując:
- są "kibole", to ludzie parający się wandalizmem i aktami przemocy, wulgarni i odrażający, pijacy jabole i Wodę Brzozową, zrośnięci z łysą pałą, przeważają spuchnięci od anabolików (brak karku itd) w bluzach PB, JP - ich kumulację znajdziemy na stadionie lub forum piłkarskim. Wynoszą te zachowania z domu, ponieważ ich rodzice też chodzili na mecze.
- są też ludzie kulturalni. To ci którzy wulgaryzmu używają przy "pomroczności jasnej", "chorobie filipińskiej" czy przyśpieszonym biciu serca ("dźwignięte ciśnienie"). Ich kumulację znajdziemy w Operze, BeCeKu lub na Bytomski.pl. Piją Remi Martin, noszą białe koszule z krawatem i mają ogolone buzie. Używają "poniżających" zwrotów mieszczących się jednak w kanonach elitarnego słownika ludzi kulturalnych. Swoją wysoką kulturę wynoszą z domu ponieważ ich rodzice nie są kibicami.
- chcesz być kulturalny, nie chodź na stadion - to jedyne w miastach siedlisko chamstwa i przemocy, "w buzię jeża" :lol2: .

Leszek napisał:

Grand napisał:

Reasumując,nie każdy kibic to patolog,nie każdy patolog to kibic!

Dla niezorientowanych:
Patolog - lekarz specjalista do wyjaśniania przyczyn zgonów

Sam jesteś niezorientowany, może samo w sobie jest niepoprawnie jednak tak się w żartobliwym "slangu" mówi (np.co za patola).
Kolejny przykład "kulturalnej" próby poniżenia. Niezorientowany=tępy, niedouczony.

comboy napisał:

- są też ludzie kulturalni. To ci którzy wulgaryzmu używają przy "pomroczności jasnej", "chorobie filipińskiej" czy przyśpieszonym biciu serca ("dźwignięte ciśnienie"). Ich kumulację znajdziemy w Operze, BeCeKu lub na Bytomski.pl. Piją Remi Martin, noszą białe koszule z krawatem i mają ogolone buzie. Używają "poniżających" zwrotów mieszczących się jednak w kanonach elitarnego słownika ludzi kulturalnych. Swoją wysoką kulturę wynoszą z domu ponieważ ich rodzice nie są kibicami.

O kurcze, nie dość, że mam brodę, to jeszcze wąsy! W takim razie nie powinienem siedzieć na Bytomski.pl!