Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Tramwaje w Bytomiu

Tramwaje w Bytomiu 2015/05/26 23:11 #159356

katowice.tvp.pl/20146857/22052015
I po tym programie mnie naszło i tak:

Mieszkańcy: Łał, bezpośrednie połączenie Miechowic z Katowicami, połączenie lini 15 z 27, ułatwi i przyspieszy poruszanie się po Sosnowcu.

Tramwaje Śląskie: Chcemy modernizować i budować nowe połączenia (Miechowice,Sosnowiez-Zagórze) wykorzystująć w pełni pieniądze jakimi będziemy w nowej perspektywie dysponować.

Sosnowiec: To jest dla nas piorytet i nowa linia na pewno powstanie.

Ruda Śląska: Zrobimy sobie darmową komunikację dzięki zaoraniu linii tramwajowej 18, jeśli nasz system będzie doskonale nie pasował do systemu KZK GOP pomyślimy o dalszej dezorganizacji komunikacji.

Katowice: Tramwaj przez środek lasu będzie najszybszym połaczeniem z centrum, co tam że nikt nie będzie tam wsiadał.

Bytom: Obecne torowiska zagrażają życiu pasażerów, skupimy się głównie na modernizacji, dopiero po weryfikacji kosztów można myśleć o nowych inwestycjach. Ale walniemy sobie wielki parking na tysiące aut w miejscu dworca autobusowego żeby pasażerom żyło się lepiej, koszty nie grają roli.

Gliwice: Tramwaj przez centrum miasta był irracjonalny, nieekonomiczny, zupełnym nieporozumieniem. Walniemy sobie kolejkę miejska.

Eksperci: Nie możne tylko modernizować albo tylko budować nowych linii. Jest to zwarty system i trzeba robić obie rzeczy naraz, by zapewnić atrakcyjność tramwajów. Sieć na śląsku jest przestarzała i wymaga pilnie uatrakcyjnienia, bo nie spełnia w wielu miejscach swojej funkcji. A poza tym szkieletem komunikacji powinna być kolej zintegrowana z resztą.

Marszałek: Tramwaj na Śląsku jest doskonały, spełnia swoją rolę wyśmienicie, trzeba wiec skupić się jedynie na modernizacji, a nie budowie nowych linii. Natomiast ja mam koncepcje metra naziemnego w aglomeracji. Świetnie spełnia swoją rolę na zachodzie.

Eksperci: Pana marszałka ******?

Każdy ma swoje stanowisko, swoje wizje, brak myślenia systemowego kompletnie. Jak usłyszałem wc marszałka to mi się ręce załamały, kocham Śląsk, ale chyba trzeba stąd uciekać, bo serce pęka i nie chce widzieć jak to wszystko pada.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/05/27 08:21 #159361

PKM b napisał: katowice.tvp.pl/20146857/22052015
I po tym programie mnie naszło i tak:

Każdy ma swoje stanowisko, swoje wizje, brak myślenia systemowego kompletnie. Jak usłyszałem wc marszałka to mi się ręce załamały, kocham Śląsk, ale chyba trzeba stąd uciekać, bo serce pęka i nie chce widzieć jak to wszystko pada.


To jest Polska właśnie.
Trochę perspektywicznego myślenia co do roli transportu szynowego w mieście mają tutaj tylko władze Sosnowca.
Czyli tramwaj do Miechowic raczej nie powstanie :(

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/05/27 08:35 #159362

PKM b napisał: Każdy ma swoje stanowisko, swoje wizje, brak myślenia systemowego kompletnie. Jak usłyszałem wc marszałka to mi się ręce załamały, kocham Śląsk, ale chyba trzeba stąd uciekać, bo serce pęka i nie chce widzieć jak to wszystko pada.

Trochę perspektywicznego myślenia co do roli transportu szynowego w mieście mają tutaj tylko władze Sosnowca.


Skoro tramwaje są gminne to trzeba się pogodzić z tym, że każde miasto będzie realizować częściowo alternatywną politykę. Pytanie tylko, czy to nie jest szansa dla tramwajów- bo trudno jakiemuś miastu narzucać jak ma budować linie, albo dokonywać modernizacji- robi to tam, gdzie faktycznie jest szansa na dobre przewozy. Inna sprawa, czy tramwajom nie jest w GOPie przypisywana rola, której spełnić nie mają szans- to jest szybkiego, sprawnego transportu między miastami. To musi zrobić kolej, a nie robi i to wina marszałka.

Sosnowiec np. też realizuje politykę patologiczną, bo patrząc na plany tam wydaje się, że są robione trochę zbyt ambitnie. Tramwaj z Zagórza do Kazimierza przez pola to jest bezsens, a nie skrócenie czasu przejazdu. Budowa linii do DG jest może i OK, ale wobec tego miasto jest skłonne ograniczyć zadania swojemu PKMowi?
Oczywiście można patrzeć na wszystko zgodnie z jakąś szeroko rozumianą harmonią, ale pytanie czy to jest potrzebne- sieć tramwajowa w GOPie nigdy nie rozwijała się harmonijnie i zawsze będzie usidlona różnymi interesami miast. W wypadku jednak, gdy te interesy się zazebiają powinna być współpraca, ale czy potrzebna jest ona w zakresie całej sieci?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/05/27 10:12 #159365

Daro85 napisał: Sosnowiec np. też realizuje politykę patologiczną, bo patrząc na plany tam wydaje się, że są robione trochę zbyt ambitnie. Tramwaj z Zagórza do Kazimierza przez pola to jest bezsens, a nie skrócenie czasu przejazdu. Budowa linii do DG jest może i OK, ale wobec tego miasto jest skłonne ograniczyć zadania swojemu PKMowi?


No tak ale to samo można powiedzieć o 19 i 5 też lecą przez pola.
Jesteś bliżej tych problemów jak sądzisz czy linia do Miechowic powstanie czy nie ?
Z odbudową 7 zawsze podkreślałeś że linia zostania odbudowana i została.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/05/27 11:47 #159375

creek73 napisał: No tak ale to samo można powiedzieć o 19 i 5 też lecą przez pola.


Tak, ale 19 jednak jedzie do potężnego osiedla, a T5 łączy dwa miasta liczące w sumie 300 kilka tys. mieszk.
W wypadku Kazimierza to jest malutkie blokowisko, a linia jeszcze kończy się przed nim. To tak jakby T19 ktoś skończył od Bytomia przy M1, albo przy Kopalni.

Jesteś bliżej tych problemów jak sądzisz czy linia do Miechowic powstanie czy nie ?


Sądzę, że powstanie, ale bliżej 2020 roku.

Z odbudową 7 zawsze podkreślałeś że linia zostania odbudowana i została.


Z tym, że tam świadczyły o tym plany, projekty i przetargi. Tu tego nie ma, ale są bardzo poważne zapowiedzi niemal na każdym możliwym forum. Nawet strona bytomodnowa zawiera o tym wzmiankę.

[edit: 2.06.2014]Ten cały Trudny rynek to była jakaś żenada. Miałem wrażenie, że o zdanie zapytano osoby,które totalnie nie są związane z tematem, dodatkowo prowadzący zaniżał poziom, aż strach. Generalnie jakichś cięższych wniosków bym tu nie wyciągał z tego.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/15 15:28 #160445

Heh i od 20.07. mamy kolejne zmiany.

W najbliższy weekend po tym dniu na tory w mieście wyjedzie linia tramwajowa o chyba najwyższym numerze w historii miasta, tj. linia 59 ;)

Zastąpi linię 49, która teraz pojedzie na trasie do Stroszka.

Dobre wiadomości:
- tramwaje wrócą na Pl. Sikorskiego- zamiast 6 do Polibudy pojedzie 46 z Sikorskiego do Politechniki, zaś zamiast 19 pojedzie 49 z Sikorskiego na Stroszek
- wracają też 5 i 9
- zamiast 7 do Łagiewnik i dalej do Chebzia pojedzie linia 17
- znika autobus zastępczy T19

Złe wiadomości:
- nadal nie będzie bezpośredniego połączenia przez Pl. Sikorskiego do Katowic- z Sikorskiego do Katowic pojadą 19 (tak jak teraz) i 59 (tak jak teraz 49 tylko w weekendy)
- zniknie linia 39 (nie wiadomo na jak długo)
- 30 będzie jeździć tylko w dni nauki szkolnej

Jeżeli ktoś nie lubi jeździć do Katowic autobusem to będzie miał ciut lepiej- lepsza przesiadka.
Jazda do Szombierek i Łagiewnik powoli wraca do normalności. Stroszek i Politechnika znów będą mieć tramwaj do Sikorskiego.

Ale żeby nie było za prosto- od tego weekendu rozkopują skrzyżowanie Brysza/Wolności w Zabrzu, w związku z czym 5 może jeździć z problemami.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/21 08:26 #160547

No i podobno klamka zapadła- tramwaju do Miechowic narazie nie będzie.

Ale...

Ale podobno UM ma zamiar wybudować linię tramwajową do Dworca PKP. Z jednej strony kicha, że Miechowice odpadły, ale z drugiej spoko, że taki pomysł ma być realizowany.

Jeśli linia do Dworca ma mieć ręce i nogi to uważam, że powinna zostać zbudowana w następujący sposób:
- linia dwutorowa przez Pl. Wolskiego i Powstańców Warszawskich (może wraz z przebudową Dworca zamienią tą ulicę na dwukierunkową)
- zwrotka z Sądowej w lewo w PW
- zwrotnice z Zamłynia w lewo na Plac Wolskiego
- dodatkowy tor odstawczy przy przystanku Sąd
- ewentualnie zwrotnica przy Sądzie w prawo w Sądową

Reszta układu bez zmian.

Docelowy układ linii:
5- Zabrze- Jagiellońska- Pl. Sikorskiego- Sąd i do Zabrza Sąd- PW- Dw. PKP- Zabrze
6- Katowice- Pl. Sikorskiego- Sąd- Moniuszki- Pl. Sikorskiego- Katowice
7- Katowice- Łagiewnicka- Dw. PKP- PW- UM- Politechnika
9- bez zmian
19- bez zmian
30- Stroszek- PW- Dw. PKP- Zamłynie- Biskupice

oraz nowa linia 8: Pl. Sikorskiego - Politechnika- lub zostawić 6 jak jest, za to np. 19 do podziału...
Przystanek przy Dworcu obsługiwałyby linie:
5- do Zabrza
7- do Katowic i do Politechniki
30- do Stroszka i do Szombierek

I wtedy możemy sobie powoli pomyśleć nad pożegnaniami z niektórymi liniami autobusowymi- np. 19 i 201 to raczej nie dojadą wtedy do centrum Bytomia. Podobnie, raczej zniknie wtedy linia 92. Poza tym znacznie uprości się wyjazd z zajezdni na trasy do Szombierek i Łagiewnik. Dałoby się również nieco ograniczyć 820 i 830- np. cześć kursów 820 wpadłaby do 830.

Dobrze, gdyby UM zdecydował się na realizację tego planu. Zyskujemy też ruchowo- bo niemal wszystkie linie tramwajowe w mieście będą mogły odbywać postój w centrum.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/21 13:03 #160554

Skoro miałaby być budowana linia na dworzec, to tym bardziej uzasadniona wydaje się być odbudowa torów do Miechowic. Dzięki temu mieszkańcy dzielnicy mogliby tramwajem podjechać pod samo centrum przesiadkowe i tam zadecydować o ewentualnej przesiadce na inny środek transportu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/21 13:21 #160555

Narazie to czekamy na realizację znanych od dawna planów remontowych w postaci:
- remontu trasy do Politechniki (bez tego budowa linii do Miechowic nie ma sensu, tory w parku za niedługo się rozsypią)
- remontu trasy do Stroszka (przynajmniej od wylotu Sądowej do Węglowej)
- remontu linii wzdłuż Frycza-Modrzewskiego
- przebudowy Katowickiej (wraz ze skrzyżowaniem na Pogodzie)
- remontu linii wzdłuż Chorzowskiej (choć to nie jest aż takie pilne)
- remontu Piekarskiej (choć moim zdaniem to też tak średnio jest potrzebne)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/23 10:41 #160599

Jeżeli planuje się budowę linii tramwajowej aż pod dworzec czy tam centrum przesiadkowe, to jaki był sens modernizacji torowiska pod wiaduktem kolejowym, skoro znowu trzeba będzie w tym miejscu wszystko przekopać celem połączenia nowej nitki tramwajowej z obecnym układem? O konieczności rozkopania placu Wolskiego nie wspomnę, wszak ten również jest po remoncie z 2009 roku. Jakoś ciężko mi w to uwierzyć, a robienie pętli tramwajowej przy dworcu autobusowym będzie bez sensu, więc będzie jedna z następujących wersji:

1. Po rezygnacji z budowy linii do Miechowic na otarcie łez rzucono pomysłem, aby podciągnąć tramwaj pod dworzec, co by el prezidento za bardzo po uszach od mieszkańców nie oberwał, a w praktyce i tak nie dojdzie to do skutku bo znajdzie się ku temu tysiąć różnych powodów.
2. Urzędnicy wpadli na "genialny" pomysł robienia pętli tramwajowej przy dworcu, co średnio mi się widzi.
3. Urzędnicy faktycznie chcą rozkopać pl. Wolskiego i torowisko pod wiaduktem, aby połączyć nowo planowane torowisko z już istniejącym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/23 10:57 #160601

mk1992 napisał: ...jaki był sens modernizacji torowiska pod wiaduktem kolejowym, skoro znowu trzeba będzie w tym miejscu wszystko przekopać celem połączenia nowej nitki tramwajowej z obecnym układem?
3. Urzędnicy faktycznie chcą rozkopać pl. Wolskiego i torowisko pod wiaduktem, aby połączyć nowo planowane torowisko z już istniejącym.


Raczej ta opcja w ogóle nie wchodzi w grę. O ile się nie mylę (w razie gdyby proszę mnie poprawić), Unia dając dotacje na jakąś inwestycje musi otrzymać gwarancje, że przez ileś tam lat to co zostało wykonane będzie nietknięte...

Dlatego też rodzi się mi wiele pytań... którędy oni w ogóle chcą puścić ten tramwaj na dworzec? Bo nawet wylot powstańców jest nie do tknięcia... Albo UM leje się żurem i mają genialny pomysł, że wymyślą coś czego i tak nie będzie można zrobić... Albo sposób poprowadzenia linii będzie zupełnie inny.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/23 11:27 #160602

Cały układ drogowy placu Wolskiego od Kolejowej do Jagiellońskiej ma zostać przebudowany, więc spokojnie na etapie projektowym da się tam zaplanować linię tramwajową. Na Powstańców jest zresztą pozostałość po linii biegnącej w stronę dworca i domyślam się, że ewentualnie po tym pasie biegłyby nowe tory.


Problem raczej stanowi kwestia gdzie dalej miałaby zostać poprowadzona ta linia. Może nad torami estakadą Becetki do Szombierek? :P
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/24 09:31 #160612

Gojira napisał: Raczej ta opcja w ogóle nie wchodzi w grę. O ile się nie mylę (w razie gdyby proszę mnie poprawić), Unia dając dotacje na jakąś inwestycje musi otrzymać gwarancje, że przez ileś tam lat to co zostało wykonane będzie nietknięte...


Nie do końca tak jest.
Jeżeli to jest rozbudowa to zapewne rozliczą to nieco inaczej.

Dlatego też rodzi się mi wiele pytań... którędy oni w ogóle chcą puścić ten tramwaj na dworzec? Bo nawet wylot powstańców jest nie do tknięcia... Albo UM leje się żurem i mają genialny pomysł, że wymyślą coś czego i tak nie będzie można zrobić... Albo sposób poprowadzenia linii będzie zupełnie inny.


Jak dla mnie tylko i wyłącznie dwa tory przez PW do Jagiellońskiej przez Plac Wolskiego. Da to największą dowolność.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/24 09:57 #160613

Ale musieliby przebudować praktycznie całą ulicę Powstańców Warszawskich od skrzyżowania z Sądową, aż po dworzec. Coś czuję, że tramwaj na dworzec to jest taka totalna ściema, żeby ostudzić nasze emocje po rezygnacji z budowy tramwaju do Miechowic. Podobnie było w 2009 roku w Gliwicach, Frankiewicz zlikwidował tramwaj, a w tym samym czasie pojawiły się bajki o jakiejś szybkiej kolejce miejskiej z Łabęd do Sośnicy i co? I ani nie ma tramwaju, ani żadnej kolejki. U nas będzie identycznie, ani tramwaju na dworzec, ani tym bardziej tramwaju do Miechowic.

Swoją drogą padł już jakiś oficjalny komunikat ze strony tych żałosnych władz naszego miasta o rezygnacji z tej inwestycji, bo póki co wydaje mi się, że są to tylko medialne przecieki? Przyznam szczerze, że zaczynam żałować, że odwołaliśmy w referendum Koja, był jaki był, ale podejrzewam, że doprowadziłby tramwaj do Miechowic. Bartyla rezygnując z tramwaju stracił moje poparcie i byłem w stanie zaakceptować nawet podwyżkę cen wody, ale tramwaju do Miechowic już nie wybaczę i nie zaakceptuję.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/24 11:19 #160616

mk1992 napisał: Ale musieliby przebudować praktycznie całą ulicę Powstańców Warszawskich od skrzyżowania z Sądową, aż po dworzec. Coś czuję, że tramwaj na dworzec to jest taka totalna ściema, żeby ostudzić nasze emocje po rezygnacji z budowy tramwaju do Miechowic. Podobnie było w 2009 roku w Gliwicach, Frankiewicz zlikwidował tramwaj, a w tym samym czasie pojawiły się bajki o jakiejś szybkiej kolejce miejskiej z Łabęd do Sośnicy i co? I ani nie ma tramwaju, ani żadnej kolejki. U nas będzie identycznie, ani tramwaju na dworzec, ani tym bardziej tramwaju do Miechowic.


Ale Gliwice prezentują swój własny specyficzny typ inteligencji :P.
Ja bym poczekał na dalsze ruchy. Poza tym i tak na PW będą potrzebne 2 tory, jakby tego nie liczyć. Pożyjemy zobaczymy.
Trzeba pamiętać, że w Bytomiu moze i da się robić inwestycje z rozmachem, ale jeszcze pytanie jakie.
Inna sprawa, że kierunek myślenia jest dobry, pytanie jaka będzie realizacja.
Nie da się jednak ukryć, że pomysł jest o tyle fajny, że może pozwolić zaoszczędzić sporo na wozokm autobusowych i to trzeba brać pod uwagę. Mamy w Bytomiu sporo linii dublujących tramwaje, które mają średni sens- np. 19, 118, część linii przez Łużycką, częściowo 820/830.

Przyznam szczerze, że zaczynam żałować, że odwołaliśmy w referendum Koja, był jaki był, ale podejrzewam, że doprowadziłby tramwaj do Miechowic.


Taaa, jak Koj chciał budować tramwaj na Łagiewniki po 1 torze, to już widzę tramwaj na Miechowice. Jeszcze jednym genialnym ruchem skasował niemal wszystkie połączenia nocne w mieście, potem zlecał jakieś dziwne studia, by jeszcze więcej ciąć. Także może lepiej, że akurat tym tematem się nie zajmuje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.