Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Tramwaje w Bytomiu

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/24 11:47 #160619

Daro85 napisał:

Przyznam szczerze, że zaczynam żałować, że odwołaliśmy w referendum Koja, był jaki był, ale podejrzewam, że doprowadziłby tramwaj do Miechowic.


Taaa, jak Koj chciał budować tramwaj na Łagiewniki po 1 torze, to już widzę tramwaj na Miechowice. Jeszcze jednym genialnym ruchem skasował niemal wszystkie połączenia nocne w mieście, potem zlecał jakieś dziwne studia, by jeszcze więcej ciąć. Także może lepiej, że akurat tym tematem się nie zajmuje.


Patrząc z perspektywy czasu, gdyby Bartyla miał na dzień dzisiejszy odbudować linię do Łagiewnik to pewnie nie zrobiłby tego wcale, lub tylko po jednym torze. Ta dwutorowa linia to była kiełbasa wyborcza Bartyli. Po odwołaniu Koja, nie miał innego wyjścia bo była to jego flagowa inwestycja żeby się pokazać. Teraz zablokował tak istotną inwestycję remontu Katowickiej a chwilę później tramwaj do Miechowic. Wolę jednotorową linię z dobrze rozwiązanymi mijankami z możliwością rozbudowy w przyszłości oraz wykonanych więcej dodatkowych inwestycji niż jedna dwutorowa linia a reszta inwestycji odwołana... Jeżeli miałbym do wyboru odbudowaną linię na łagiewniki po jednym torze z dobrze rozwiązanymi mijankami i dodatkowo podobnie rozwiązana sytuacja do Miechowic, lub jedną dwutorową linię przez łagiewniki... to wybieram opcję numer jeden.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/24 14:53 #160624

Gojira napisał: . Wolę jednotorową linię z dobrze rozwiązanymi mijankami z możliwością rozbudowy w przyszłości oraz wykonanych więcej dodatkowych inwestycji niż jedna dwutorowa linia a reszta inwestycji odwołana...


Łączysz rzeczy, których nie powinno się łączyć. To był zupełnie inny projket unijny i zupełnie inne finansowanie.

Jeżeli miałbym do wyboru odbudowaną linię na łagiewniki po jednym torze z dobrze rozwiązanymi mijankami i dodatkowo podobnie rozwiązana sytuacja do Miechowic, lub jedną dwutorową linię przez łagiewniki... to wybieram opcję numer jeden.


No to sobie możesz wybierać- tyle, że z ruchowego punktu widzenia wybierasz XIX wiek. To co proponujesz jest totalnie bez sensu i w dzisiejszych czasach dobrze funkcjonujący tramwaj nie może działać w systemie mijankowym. To zawsze jest wydłużenie czasu przejazdu, pogorszenie parametrów ruchowych i dużo gorsza efektywność. Poza tym nie wiem czy wiesz jak wyglądał projekt odbudowy linii do Łagiewnik jaki początkowo zaproponowano za Koja. To była wtedy całkowicie jednotorowa linia z Zamłynia do Targowiska. O parametrach ruchowych takiej linii szkoda gadać, bo to jakaś kpina by była (maks. tramwaj co 15 min), dodatkowo efekt dla mieszkańców byłby mierny, bo czas przejazdu i w ogóle sposób funkcjonowania byłby gorszy niż wcześniej.
A jak dołożysz do tego, że linia 7 w 2009 roku miała jedną z gorszych prędkości komunikacyjnych na Śląsku (ok. 14 km/h) i jeszcze dołożysz, że generalnie tramwaje na Śląsku mają średnio jedne z lepszych prędkości kom. w ramach tramwajów w PL a mimo to nie są konkurencyjne względem innych sposobów przemieszczania to masz w ogóle odpowiedź na sens budowania linii jednotorowych...
A już totalnie bym nie łączył sposobu budowania linii tramwajowych z polityką. Polityka powinna byc taka, że budujemy linię o jak najlepszych parametrach ruchowych, a nie jakiś erzac. Jak się naprawdę nie da to może być jeden tor (bo stoi budynek, nie ma miejsca), ale nie dlatego, że nie ma kasy to tak budujemy. W ramach ciekawostki w roku 1980 tramwaj 31 pokonywał trasę pl. Sikorskiego- Pl. Zamkowy w ok. 20 kilka minut, autobus 623 robi to obecnie w 13 min.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/25 11:03 #160644

Suma sumarum masz rację... troszkę bez zastanowienia napisałem o tym jednotorze... przepraszam, wygłupiłem się.

Pozostaję jednak przy jednym... Bartyla zbudował tramwaj na łagiewniki tak jak chcieli tego mieszkańcy, bo nie miał innego wyjścia - to było na tamten moment jego "być albo nie być. Co do tego chyba się zgodzimy ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/07/28 18:10 #160695

1.Przedmiotem zamówienia jest Opracowanie dokumentacji projektowej dot. przebudowy układu komunikacyjnego w ramach zamówienia uzupełniającego nr 2 do zamówienia podstawowego pn. Opracowanie dokumentacji projektowej dla zadania pn. Budowa węzła
przesiadkowego na Placu Wolskiego w Bytomiu wraz z przystosowaniem układu komunikacyjnego.

2.Wykonawca zobowiązany jest do opracowania dokumentacji projektowej obejmującej:
a) budowę nowego torowiska wraz z trakcją na Placu Wolskiego wynikającą z koniecznością dostosowania do projektowanego węzła przesiadkowego
b) przebudowę układu komunikacyjnego na odcinku od ulicy Sądowej do ulicy Moniuszki oraz przebudowę rozjazdu ulic : Sądowa - Piekarska;
c) przebudowę układu komunikacyjnego na odcinku od ulicy Moniuszki do Placu Wolskiego wraz z torowiskiem;
d) przebudowę układu komunikacyjnego od Placu Wolskiego do skrzyżowania ulic Karola Miarki - Jagiellońska - Zabrzańska.

3.Do obowiązków Wykonawcy należy też udział w spotkaniach organizowanych przez
Zamawiającego w terminach uzgodnionych przez strony, na których Wykonawca będzie zobowiązany do informowania o postępie prac i bieżącego uzgadniania przyjmowanych rozwiązań.


www.mzdim.bytom.bip-gov.info.pl/zalacznik?idZalacznika=1211332

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/05 14:11 #160827

Na Stroszek w końcu trafią fabrycznie nowe tramwaje ^^ Pewnie będzie to 6 sztuk. Widziałbym teraz te Bety na linii Stroszek-pl. Sikorskiego, zawsze byłoby to częste niskopodłogowe połączenie dzielnicy z centrum, niż jakiś tramwaj 30 min który jechałby ze Stroszka aż do Katowic.

www.tvs.pl/informacje/tramwaje-warte-pra...wajow-slaskich-wideo

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/05 15:35 #160832

PKM b napisał: Na Stroszek w końcu trafią fabrycznie nowe tramwaje ^^ Pewnie będzie to 6 sztuk. Widziałbym teraz te Bety na linii Stroszek-pl. Sikorskiego, zawsze byłoby to częste niskopodłogowe połączenie dzielnicy z centrum, niż jakiś tramwaj 30 min który jechałby ze Stroszka aż do Katowic.

www.tvs.pl/informacje/tramwaje-warte-pra...wajow-slaskich-wideo


Szkoda tylko że nowe tramwaje pojadą tragicznym torem na Stroszek.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/05 23:44 #160844

Daro85 napisał: W ramach ciekawostki w roku 1980 tramwaj 31 pokonywał trasę pl. Sikorskiego- Pl. Zamkowy w ok. 20 kilka minut, autobus 623 robi to obecnie w 13 min.

No tak to spore zdziwienie, zwłaszcza że 623 jedzie krótszą drogą :P Jak już porównywać ten przelot czysto rozkładowo to zobacz sobie odcinek Bytom Wrocławska - Bytom Łużycka. Linia 623 pokonuje ten odcinek w 3 minuty a tramwaj w 4 minuty z obsługą dwóch przystanków więcej. To 623 ma zadziwiająco mało przystanków ja na linie która zastępuje na pewnym odcinku linie tramwajową więc nie można moim zdaniem tego tu tak porównywać.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/06 08:13 #160845

Daro85 napisał: Polityka powinna byc taka, że budujemy linię o jak najlepszych parametrach ruchowych, a nie jakiś erzac. Jak się naprawdę nie da to może być jeden tor (bo stoi budynek, nie ma miejsca), ale nie dlatego, że nie ma kasy to tak budujemy. W ramach ciekawostki w roku 1980 tramwaj 31 pokonywał trasę pl. Sikorskiego- Pl. Zamkowy w ok. 20 kilka minut, autobus 623 robi to obecnie w 13 min.


Tramwaj ma służyć przede wszystkim podwózkom na krótkich odcinkach - dlatego wpuszcza się go do ścisłego śródmieścia. Nie musi być szybki, może nawet nie powinien.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/06 15:22 #160853

Paliusz napisał:

1.Przedmiotem zamówienia jest Opracowanie dokumentacji projektowej dot. przebudowy układu komunikacyjnego w ramach zamówienia uzupełniającego nr 2 do zamówienia podstawowego pn. Opracowanie dokumentacji projektowej dla zadania pn. Budowa węzła
przesiadkowego na Placu Wolskiego w Bytomiu wraz z przystosowaniem układu komunikacyjnego.

2.Wykonawca zobowiązany jest do opracowania dokumentacji projektowej obejmującej:
a) budowę nowego torowiska wraz z trakcją na Placu Wolskiego wynikającą z koniecznością dostosowania do projektowanego węzła przesiadkowego
b) przebudowę układu komunikacyjnego na odcinku od ulicy Sądowej do ulicy Moniuszki oraz przebudowę rozjazdu ulic : Sądowa - Piekarska;
c) przebudowę układu komunikacyjnego na odcinku od ulicy Moniuszki do Placu Wolskiego wraz z torowiskiem;
d) przebudowę układu komunikacyjnego od Placu Wolskiego do skrzyżowania ulic Karola Miarki - Jagiellońska - Zabrzańska.

3.Do obowiązków Wykonawcy należy też udział w spotkaniach organizowanych przez
Zamawiającego w terminach uzgodnionych przez strony, na których Wykonawca będzie zobowiązany do informowania o postępie prac i bieżącego uzgadniania przyjmowanych rozwiązań.


www.mzdim.bytom.bip-gov.info.pl/zalacznik?idZalacznika=1211332


W sumie jeżeli do przebudowania układu komunikacyjnego w obrębie placu Wolskiego dojdzie , to dlaczego nie puścić tramwaju z szombierek i z łagiewnik planowanym wiaduktem i zrobić perony dla tramwaju w centrum przesiadkowym ?
To by miało większy sens.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/07 20:08 #160872

Ratnik napisał:

Daro85 napisał: Polityka powinna byc taka, że budujemy linię o jak najlepszych parametrach ruchowych, a nie jakiś erzac. Jak się naprawdę nie da to może być jeden tor (bo stoi budynek, nie ma miejsca), ale nie dlatego, że nie ma kasy to tak budujemy. W ramach ciekawostki w roku 1980 tramwaj 31 pokonywał trasę pl. Sikorskiego- Pl. Zamkowy w ok. 20 kilka minut, autobus 623 robi to obecnie w 13 min.


Tramwaj ma służyć przede wszystkim podwózkom na krótkich odcinkach - dlatego wpuszcza się go do ścisłego śródmieścia. Nie musi być szybki, może nawet nie powinien.


Skąd taka opinia? Zarówno dzisiaj jak w XIX wieku, tramwaj jak każdy inny środek transportu ma służyć ludziom w łatwym i szybszym sposobie przemieszczania się w porównaniu do "pieszobusu" :D Oczywiście tramwaj nie ma być metrem ale porównywanie go do czasu jazdy autobusu jadącego podobną trasą jest już zasadne bo pozwala rozwiać błędne myślenie że autobusem jest szybciej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 07:47 #161155

Zapowiada się rewolucja na ul. Piekarskiej:
www.tram-silesia.pl/www/index.php/24543/ii3912015/

Po remoncie obecnej trasy i dobudowie torów do centrum przesiadkowego linia będzie obsługiwana zapewne przez dwa wozy, mam tylko nadzieję, że nadal jednym z nich codziennie a nie tylko od święta pozostanie zabytkowa N-ka (drugim będzie pewnie Moderus Beta).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 08:17 #161156

adrian1981 napisał: Zapowiada się rewolucja na ul. Piekarskiej:
www.tram-silesia.pl/www/index.php/24543/ii3912015/

Po remoncie obecnej trasy i dobudowie torów do centrum przesiadkowego linia będzie obsługiwana zapewne przez dwa wozy, mam tylko nadzieję, że nadal jednym z nich codziennie a nie tylko od święta pozostanie zabytkowa N-ka (drugim będzie pewnie Moderus Beta).


Pewnie da się dostosować, ale taki Moderus Beta to chyba pętli by potrzebował na końcu, bo z tego co pamiętam, nie ma "dwóch przodów".

Poza tym uważam, że na bytomskie XIX wieczne wąskie ulice pasuje N-ka. Większe tramwaje pasują do urbanistyki powojennej - szerokich alei jak w Sosnowcu czy w Warszawie, ale nie w centrum Bytomia.

Niestety po każdej zmianie tramwaje są coraz mniej dopasowane do bytomskich ulic: widać to np. po mnożeniu barier na chodnikach:


Torowisko na całej długości ul. Piekarskiej oraz ul. Sądowej należy zaprojektować jako
jednotorowe wspólne z jezdnią. Na odcinku od skrzyżowania z ul. Wrocławską do ul. Sądowej
oraz na końcowym odcinku ul. Piekarskiej należy zaprojektować torowisko dwutorowe, które
umożliwi prowadzenie ruchu mijankowego.


Gdyby na Piekarskiej było dwutorowo, to torowisko mogłoby być wkomponowane w pasy jezdni (tramwaje jeździłyby zgodnie z ruchem samochodowym), o co trudno, gdy jest jeden tor dwukierunkowy - jest on między pasami jezdni, przez co jezdnia musi być szersza, co oznacza marnotrawstwo przestrzeni.

Poza tym mam irytujące wrażenie, że te nowe tramwaje mają pełnić funkcję nieistniejącej w GOP kolei miejskiej. Uważam, że to jest skandal, że w GOP nie ma kolei miejskiej i nic się w tej sprawie nie dzieje. Pieniądze są (widać po budowie dróg).
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 17:49 #161164

Moderusy Beta zamówione przez Tramwaje Śląskie będą dwukierunkowe. Jeśli linia 38 będzie kursowała co 15/20 minut nie ma potrzeby aby na całej ul. Piekarskiej były dwa tory (marnotrawstwo pieniędzy). Jeżeli bowiem na skrzyżowaniach tramwaje dostaną priorytet pokonanie ul. Piekarskiej w jedną stronę zajmie jakieś 5 minut. Z N-kami liniowymi w Tramwajach Śląskich jest ten problem, że jest ich bardzo mało (Bytom ma raptem dwa wozy, z czego jeden obecnie po pożarze jest odstawiony - mam nadzieję, że zostanie niebawem wyremontowany). Jeśli co drugi kurs byłby wykonywany taborem "zabytkowym" a co drugi nowoczesnym wagonem mielibyśmy jedną N-kę w rezerwie a osoby mające mniejsze lub większe problemy z poruszaniem miałyby ułatwienie w postaci co drugiego kursu obsługiwanego taborem niskopodłogowym. Obecnie poruszanie się szerszym taborem niż N-ka na ul. Piekarskiej stanowi nie lada wyczyn, po przebudowie myślę, że poszerzone nieco zostaną pasy ruchu dla samochodów i wówczas szersze tramwaje będą mogły spokojnie się poruszać bez obawy o urwanie lusterka czy przytarcie jakiegoś samochodu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 18:08 #161165

adrian1981 napisał: Moderusy Beta zamówione przez Tramwaje Śląskie będą dwukierunkowe. Jeśli linia 38 będzie kursowała co 15/20 minut nie ma potrzeby aby na całej ul. Piekarskiej były dwa tory (marnotrawstwo pieniędzy). Jeżeli bowiem na skrzyżowaniach tramwaje dostaną priorytet pokonanie ul. Piekarskiej w jedną stronę zajmie jakieś 5 minut. Z N-kami liniowymi w Tramwajach Śląskich jest ten problem, że jest ich bardzo mało (Bytom ma raptem dwa wozy, z czego jeden obecnie po pożarze jest odstawiony - mam nadzieję, że zostanie niebawem wyremontowany). Jeśli co drugi kurs byłby wykonywany taborem "zabytkowym" a co drugi nowoczesnym wagonem mielibyśmy jedną N-kę w rezerwie a osoby mające mniejsze lub większe problemy z poruszaniem miałyby ułatwienie w postaci co drugiego kursu obsługiwanego taborem niskopodłogowym. Obecnie poruszanie się szerszym taborem niż N-ka na ul. Piekarskiej stanowi nie lada wyczyn, po przebudowie myślę, że poszerzone nieco zostaną pasy ruchu dla samochodów i wówczas szersze tramwaje będą mogły spokojnie się poruszać bez obawy o urwanie lusterka czy przytarcie jakiegoś samochodu.


Rozumiem, że mi odpowiadasz, ale czy Ty w ogóle przeczytałeś to, co ja napisałem?
Bo ot tak wprowadzasz wątki, które właśnie wcześniej rzeczowo skrytykowałem.

Zawsze lepiej, żeby rozmowa się jednak kleiła.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 19:29 #161168

@Ratnik: Tramwaje już dawno w Bytomiu nie pełnią tak ważnej roli jakie na początku XX wieku. Są ważne, ale to już nie to samo, wiele przepisów 'bezpieczeństwa" się pewnie też zmieniło, dlatego tramwaje już nie pasują do tej całej otoczki jak kiedyś, są teraz zagrożeniem:/ Zmieni się tyle, ze dobudują łuk z Sadowej w kierunku dworca, i łuk z Piekarskiej w Sądową. Dwa tory będą koło sądu i koło Walickiego na niewielkich odcinkach żeby zapewnić mijanki. Jakiejś większej rewolucji raczej nie będzie, poprawi się za to na pewno znacząco estetyka. Z drugiej strony, Enka na całkiem prostych już nie oryginalnych torach straci na Piekarskiej coś z klimatu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.