Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Tramwaje w Bytomiu

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 20:29 #161169

@Ratnik: Mój ostatni post to po części odpowiedź na Twoją wypowiedź, którą przeczytałem (odpisując na ostatni post w danym temacie nie mam zwyczaju go cytować). Zgadzam się, że lepiej, żeby rozmowa się kleiła, postaram się poprawić ;)

Podtrzymuje swoje zdanie, że drugi tor na ul. Piekarskiej jest niepotrzebny dla tak małego ruchu tramwajowego. Wystarczyłoby minimalnie poszerzyć jezdnię kosztem chodnika, który jest wg mnie dość szeroki na prawie całej długości odcinka, który będzie remontowany. Dobrym pomysłem będzie także "ucywilizowanie" miejsc parkingowych bo właśnie przez byle jak zaparkowane samochody często są problemy z wyminięciem się samochodu z tramwajem.

Ogólnie jeśli projektant/wykonawca/miasto dobrze podejdą do tematu to ul. Piekarska po remoncie może być jedną z ładniejszych w mieście. Mam tylko nadzieję, że nie będzie powtórki z ul. Moniuszki gdzie wśród starych zabytkowych kamienic mamy najzwyklejszą szarą kostkę "podwójne T", która już nadaje się miejscami do poprawki. Jest cała masa różnych wzorów i kolorów kostki i można postarać się o jakąś ambitniejszą wizję chodnika niż wszystko na szaro.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/24 21:12 #161171

PKM b napisał: @Ratnik: Tramwaje już dawno w Bytomiu nie pełnią tak ważnej roli jakie na początku XX wieku. Są ważne, ale to już nie to samo, wiele przepisów 'bezpieczeństwa" się pewnie też zmieniło, dlatego tramwaje już nie pasują do tej całej otoczki jak kiedyś, są teraz zagrożeniem:/ Zmieni się tyle, ze dobudują łuk z Sadowej w kierunku dworca, i łuk z Piekarskiej w Sądową. Dwa tory będą koło sądu i koło Walickiego na niewielkich odcinkach żeby zapewnić mijanki. Jakiejś większej rewolucji raczej nie będzie, poprawi się za to na pewno znacząco estetyka. Z drugiej strony, Enka na całkiem prostych już nie oryginalnych torach straci na Piekarskiej coś z klimatu.


PKM b
Chodzi mi o gabaryty N-ki. Nie upieram się przy samym modelu, można wprowadzić nowoczesne, ale o podobnych rozmiarach. Niestety ktoś zza biurka w Chorzowie widzi tylko linie na planie, dlatego po Bytomiu będą jeździć smoki za duże na śródmiejskie ulice.

Spójrz co pisze @adrian1981:

adrian1981 napisał: Obecnie poruszanie się szerszym taborem niż N-ka na ul. Piekarskiej stanowi nie lada wyczyn, po przebudowie myślę, że poszerzone nieco zostaną pasy ruchu dla samochodów i wówczas szersze tramwaje będą mogły spokojnie się poruszać bez obawy o urwanie lusterka czy przytarcie jakiegoś samochodu..

adrian1981 napisał: Wystarczyłoby minimalnie poszerzyć jezdnię kosztem chodnika, który jest wg mnie dość szeroki na prawie całej długości odcinka, który będzie remontowany.


Przecież tramwaje promuje się właśnie między innymi po to, żeby ograniczać ruch samochodowy, a więc w konsekwencji ograniczać przestrzeń dla samochodów, tymczasem wprowadzenie Moderusów Beta skutkować ma poszerzeniem jezdni kosztem chodnika, czyli skutek dokładnie odwrotny od zakładanego.

adrian1981 napisał: Podtrzymuje swoje zdanie, że drugi tor na ul. Piekarskiej jest niepotrzebny dla tak małego ruchu tramwajowego


Tylko że ja napisałem, że dodatkowy tor pozwoli zrobić każdy z nich jednokierunkowy a przez to będzie można tory umieścić w jezdni, w pasmach ruchu a przez to zlikwidować osobne torowisko a przez to zaoszczędzić przestrzeń. Nie upieram się przy tym rozwiązaniu, na pewno dodatkowy tor, to dodatkowy koszt, ale jak widzisz, nie jest tak, że "nie ma potrzeby". Zresztą sam pisałeś, że MB są szerokie i mogą trzeć samochody, więc dodatkowa przestrzeń by się przydała.

adrian1981 napisał: Ogólnie jeśli projektant/wykonawca/miasto dobrze podejdą do tematu to ul. Piekarska po remoncie może być jedną z ładniejszych w mieście. Mam tylko nadzieję, że nie będzie powtórki z ul. Moniuszki gdzie wśród starych zabytkowych kamienic mamy najzwyklejszą szarą kostkę "podwójne T", która już nadaje się miejscami do poprawki. Jest cała masa różnych wzorów i kolorów kostki i można postarać się o jakąś ambitniejszą wizję chodnika niż wszystko na szaro.


W Bytomiu ostatnio nie ma dobrych projektów, więc (przynajmniej ja) nie mam nadziei, że ten będzie lepszy. Co do kostki - kolor oczywiście ważny, ale dla mnie ważniejszy jest materiał i tu nie spodziewam się niczego lepszego niż zwykła parkingowa kostka Bauma. Gdzie tam jej do granitów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 12:19 #161183

Ratnik napisał: Chodzi mi o gabaryty N-ki. Nie upieram się przy samym modelu, można wprowadzić nowoczesne, ale o podobnych rozmiarach. Niestety ktoś zza biurka w Chorzowie widzi tylko linie na planie, dlatego po Bytomiu będą jeździć smoki za duże na śródmiejskie ulice.


Hehe, ale widzę ktoś tu ma kłopot z matematyką.
Zarówno tramwaj typu N jak i najnowocześniejsza Pesa kursują po torach o szerokości 1435 mm co powoduje, że węższe nie będą.
Dla porównania szerokość Nki to ok. 2,1 m zaś Pesy to 2,4 m, czyli różnica to jedynie 30 cm, czyli ok. 15 cm po każdej stronie. Żadna ulica w centrum Bytomia, po której jeżdżą tramwaje nie jest aż tak wąska- więc gadka o wielkości wagonu jest dalece pomylona. Dla kolejnego porównania- wagon N ma długość ok. 10,4 m, zaś każdy człon Pesy ok. 10,6 m. Gabaryty i zwrotność nowszego wagonu jest więc podobna, jak nie lepsza, bo Pesa ma aż dwa wózki w środkowym członie.
Żeby było jeszcze weselej to tramwaj 116Nd (karlik) jest jeszcze węższy niż Pesa (o 5 cm), zaś standardowa 105N jest tak szeroka jak N. O dziwo też standardowy wagon 105N jest też najmniej zwrotny, bo na 2 wózki ma pudło o długości 13 m.
Co z tego wynika? Że żal za starymi czasami i wymagania co do wagonów są z deczka błędne. Mamy wagony o podobnych rozmiarach, z tym, że niskopodłogowe, to chyba lepiej?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 15:38 #161189

Daro85 napisał:

Ratnik napisał: Chodzi mi o gabaryty N-ki. Nie upieram się przy samym modelu, można wprowadzić nowoczesne, ale o podobnych rozmiarach. Niestety ktoś zza biurka w Chorzowie widzi tylko linie na planie, dlatego po Bytomiu będą jeździć smoki za duże na śródmiejskie ulice.


Hehe, ale widzę ktoś tu ma kłopot z matematyką.
Zarówno tramwaj typu N jak i najnowocześniejsza Pesa kursują po torach o szerokości 1435 mm co powoduje, że węższe nie będą.
Dla porównania szerokość Nki to ok. 2,1 m zaś Pesy to 2,4 m, czyli różnica to jedynie 30 cm, czyli ok. 15 cm po każdej stronie. Żadna ulica w centrum Bytomia, po której jeżdżą tramwaje nie jest aż tak wąska- więc gadka o wielkości wagonu jest dalece pomylona. Dla kolejnego porównania- wagon N ma długość ok. 10,4 m, zaś każdy człon Pesy ok. 10,6 m. Gabaryty i zwrotność nowszego wagonu jest więc podobna, jak nie lepsza, bo Pesa ma aż dwa wózki w środkowym członie.
Żeby było jeszcze weselej to tramwaj 116Nd (karlik) jest jeszcze węższy niż Pesa (o 5 cm), zaś standardowa 105N jest tak szeroka jak N. O dziwo też standardowy wagon 105N jest też najmniej zwrotny, bo na 2 wózki ma pudło o długości 13 m.
Co z tego wynika? Że żal za starymi czasami i wymagania co do wagonów są z deczka błędne. Mamy wagony o podobnych rozmiarach, z tym, że niskopodłogowe, to chyba lepiej?


Pewnie Ty masz problem, bo z czytaniem ze zrozumieniem masz. Adrian podał przykład poszerzenia jezdni na Piekarskiej, ja podałem przykład barierek na Moniuszki a jeszcze może być np. sprawa wydłużonych platform przystankowych - chyba oczywiste, że ze względu na dłuższe składy. W TŚ powiedziano mi, że w połowie ul. Katowickiej nie może być przystanku, bo nie ma miejsca na nowe większe platformy. Nie chce mi się w to wierzyć, ale jednak jest to przykład na niedopasowanie założeń infrastruktury tramwajowej do bytomskich ulic. Nowy przystanek powstał też u wylotu ul. Sądowej - w efekcie walnięto bariery utrudniające przejście - tu za bardzo nie rozumiem, z czego to wynika, ale jednak widać, że przed remontem było lepiej, nowe = gorsze.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 18:19 #161191

A ja mam pytanie z innej beczki, czy Pesa wróci do kursowania na linie nr.
6?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 18:55 #161192

A ja się pytam dlaczego pojedyncze torowisku w środku jezdni nie miałoby być w pełni przejezdne tak jak np. na ul. Moniuszki

Ja osobiście tak rozumiem ogłoszoną specyfikację - budujemy 1 betonowy tor osadzony w jezdni. Przestrzeń torowiska będzie wykorzystana jako jezdnia, dzięki czemu zrzucamy parkowanie równoległe z chodników na jezdnie. Chodniki pozostają takie jak teraz a może nawet zostają poszerzone (mają mieć min. 3metry).

Jak dla mnie to co proponują jest ok.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 19:01 #161193

Ratnik napisał: Pewnie Ty masz problem, bo z czytaniem ze zrozumieniem masz. Adrian podał przykład poszerzenia jezdni na Piekarskiej, ja podałem przykład barierek na Moniuszki a jeszcze może być np. sprawa wydłużonych platform przystankowych - chyba oczywiste, że ze względu na dłuższe składy. W TŚ powiedziano mi, że w połowie ul. Katowickiej nie może być przystanku, bo nie ma miejsca na nowe większe platformy. Nie chce mi się w to wierzyć, ale jednak jest to przykład na niedopasowanie założeń infrastruktury tramwajowej do bytomskich ulic. Nowy przystanek powstał też u wylotu ul. Sądowej - w efekcie walnięto bariery utrudniające przejście - tu za bardzo nie rozumiem, z czego to wynika, ale jednak widać, że przed remontem było lepiej, nowe = gorsze.


Już zdążyłem się przyzwyczaić do tego, że z jakichś swoich domysłów wyciągasz nie wiem jakie pomylone wnioski :P.
Piekarska niezależnie od tego jak duży tramwaj tam będzie kursował wymaga uporządkowania parkowania, bo nawet przy kursowaniu najwęższych z dostępnych wagonów jest problem z przejazdem.
Przystanek na wylocie Sądowej istnieje co najmniej od 30 lat, wcześniej był w znacznie bardziej niebezpiecznym miejscu- poza tym mowa o utrudnianiu przejścia w tym miejscu akurat jest mocno dziwna.
Z tą Katowicką tłumaczenie wydaje mi się nieprawdopodobne, bo jak wszyscy wiemy nie ma problemu z przystankiem na Pl. Sikorskiego w ciągu Katowickiej, gdzie do tramwaju, mimo odnowienia torowiska nadal wsiada się z ziemi. Chyba, że nie precyzujesz o którym miejscu mówisz.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 20:17 #161194

@Daro85, męczy mnie gadanie z Tobą i nie chodzi tu o odmienność spojrzeń.
Odniosę się tylko do tego:

Daro85 napisał:

Przystanek na wylocie Sądowej istnieje co najmniej od 30 lat, wcześniej był w znacznie bardziej niebezpiecznym miejscu- poza tym mowa o utrudnianiu przejścia w tym miejscu akurat jest mocno dziwna.


Na załączonych zdjęciach porównawczych sprzed remontu i po nim widać, że
postawiono bariery na wskroś chodnika. Żeby prawidłowo zejść z przystanku idąc do centrum, trzeba je obejść idąc najpierw w kierunku Batorego, czego oczywiście ludzie nie robią, robią skrót i skaczą na torowisko. Poza tym nie da się pójść chodnikiem prosto w kierunku np. siedziby Życia Bytomskiego. Trzeba obchodzić. Po co te bariery? Bo akurat były na magazynie?
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/25 20:18 #161195

Robot napisał: A ja się pytam dlaczego pojedyncze torowisku w środku jezdni nie miałoby być w pełni przejezdne tak jak np. na ul. Moniuszki

Ja osobiście tak rozumiem ogłoszoną specyfikację - budujemy 1 betonowy tor osadzony w jezdni. Przestrzeń torowiska będzie wykorzystana jako jezdnia, dzięki czemu zrzucamy parkowanie równoległe z chodników na jezdnie. Chodniki pozostają takie jak teraz a może nawet zostają poszerzone (mają mieć min. 3metry).

Jak dla mnie to co proponują jest ok.


Zwróć uwagę na to, że ul. Moniuszki jest jednokierunkowa. Teoretycznie na ul. Piekarskiej obecnie też przestrzeń zajmowana przez torowisko może być także używana przez samochody, praktycznie ze względu na stan nawierzchni lepiej autem po tym torowisku nie jeździć ;) Ideałem byłoby gdyby tramwaj miał po środku pas wydzielony tylko dla siebie, ale tyle miejsca niestety na sporej części ulicy nie ma. Myślę, że dobrze byłoby utrzymać kompromis taki, żeby pasy ruchu były na tyle szerokie aby samochody mogły bezpiecznie przejeżdżać obok tramwaju. Jeśli by tak nie było (węższa jezdnia) samochody jadące w przeciwnym kierunku do tramwaju musiały by uciekać przed nim na bok.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/26 08:26 #161197

Ratnik napisał: @Daro85, męczy mnie gadanie z Tobą i nie chodzi tu o odmienność spojrzeń.


No wiesz- jeśli nie potrafisz obronić swoich błędnych sądów to nie mój pech...

Odniosę się tylko do tego:

Na załączonych zdjęciach porównawczych sprzed remontu i po nim widać, że
postawiono bariery na wskroś chodnika. Żeby prawidłowo zejść z przystanku idąc do centrum, trzeba je obejść idąc najpierw w kierunku Batorego, czego oczywiście ludzie nie robią, robią skrót i skaczą na torowisko. Poza tym nie da się pójść chodnikiem prosto w kierunku np. siedziby Życia Bytomskiego. Trzeba obchodzić. Po co te bariery? Bo akurat były na magazynie?


Aj, pytaj się w MZDiMie :P

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/26 22:35 #161212

Ratnik napisał: Żeby prawidłowo zejść z przystanku idąc do centrum, trzeba je obejść idąc najpierw w kierunku Batorego, czego oczywiście ludzie nie robią

Bo to jest robione typowo po polsku czyli na odpieprz i bez kontroli w terenie. Wszystko ustala się będąc przyspawanym do stołka i biurka. Najfajniejsze jest to ze zawsze będzie mydlenie oczu że to względy bezpieczeństwa tak wymogły. Nie mają jaj by się przyznać że się spier..... swoją robotę. Po takich argumentach nic tylko zlikwidować cały ten MZDiM

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/27 06:06 #161213

Nowa Beta przyjechała dzisiaj o 5.45 na Stroszek :)
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/27 19:20 #161235

A jeszcze a propos dopasowania infrastruktury do ulic.

Zwróciliście uwagę jakie w mieście wielkie słupska uwalono jako "nowe słupy trakcyjne"?



Dawniej też podobne słupy bywały, ale mam wrażenie, że tylko w wyjątkowych miejscach i nie tak gęsto (pl. Kościuszki, pl. Sikorskiego).

A tu przykład starego słupa z ul. Powstańców Warszawskich. Nawet na niego nie zwrócicie uwagi spacerując a jeśli zwrócicie, to zobaczycie, że ma ciekawą formę - ażurową; przypomina Wieżę Eiffel'a, czym wpisuje się w klimat tej ulicy. klimat z przełomu XIX i XX wieku:



Inne słupy z tej ulicy:



igor napisał: Wszystko ustala się będąc przyspawanym do stołka i biurka.


I ja właśnie mam takie wrażenie. Nikt z miasta ani z Tramwajów nie pomyślał, jak takie słupy się prezentują. Folder, wykres i zza biurka.

No chyba że jest jakaś konkretna przyczyna, dla której te słupy mają być takimi wielkimi (i pewnie droższymi) klocami. Zwracam uwagę, że stoją gęsto, więc argument, że są wielkie, ale za to rzadziej rozstawione moim zdaniem odpada.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/27 20:19 #161237

Nie tylko u nas takie słupy stawiają podczas remontów, taka "moda" jest teraz chyba na całej sieci Tramwajów Śląskich. Nie wiem z czego to wynika, ale faktycznie słupy wyglądają zbyt masywnie. Nie znam się na tym ale o połowę "szczuplejsze" chyba by też spełniły swoje zadanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Tramwaje w Bytomiu 2015/08/27 21:56 #161245

adrian1981 napisał: Nie tylko u nas takie słupy stawiają podczas remontów, taka "moda" jest teraz chyba na całej sieci Tramwajów Śląskich. Nie wiem z czego to wynika, ale faktycznie słupy wyglądają zbyt masywnie. Nie znam się na tym ale o połowę "szczuplejsze" chyba by też spełniły swoje zadanie.


I chyba to jest odpowiedź na moje utyskiwania. Z jednej strony jedna organizacja ma zalety (np. ogólny porządek, tworzy system), z drugiej - częste zjawisko - że przy centralnym zarządzaniu nie dostrzega się lokalnych uwarunkowań.

(np. ciekawym przykładem podporządkowania lokalności celom ogólnoGOPowskim jest budowa estakady samochodowej przez chorzowski rynek)

Jeśli TŚ patrzą na sieć tramwajową w GOP ogólnie, to z tej perspektywy najważniejsze dla nich może być przewiezienie jak największej liczby pasażerów jak najszybciej na "gopowskie" odległości, czyli np. z Bytomia do Katowic. Dlatego tramwaje mają być wielkie i szybkie i stąd to niedopasowanie infrastruktury tramwajowej do bytomskich ulic.

Przekładając na język samochodowy TŚ patrzą na linie bardziej jak na DTŚ a nie lokalne miejskie ulice.

Ja bym zadał pytanie, czym w GOP ma się różnić transport tramwajami od transportu autobusami. Bo jeśli mają te same zadania, to wydaje mi się trochę bez sensu.

Zakładam, że na dalsze odległości, poza Bytom powinny nas wozić przede wszystkim autobusy a zwłaszcza pociągi a tramwajom zleciłbym transport po mieście. Wtedy tramwaje nie musiałyby być takie wielkie, mogłyby mieć częściej przystanki. Zajmowałaby się nimi też jakaś instytucja w Bytomiu - jak przed wojną spółka miejska – Städtische Straßenbahn Beuthen.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.