Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Bytom vs. inne miasta

Bytom vs. inne miasta 2013/12/05 15:43 #137116

Piotrze, ta dodatkowa pula pieniędzy unijnych nie musi iść na kamienice, aby ich stan się poprawił. W świat poszła wiadomość, że Bytom dostanie ekstra kasę. To oznacza, że będzie tu można liczyć na wiele zamówień, co może przyciągnąć inwestorów zachęconych zarobieniem na rewitalizacji miasta.

To jak z Wrocławiem - kiedy zaczął się jego dynamiczny rozwój? Gdy po powodzi wpompowano w niego dużo pieniędzy. Mam nadzieję, że ten scenariusz uda się powtórzyć i w Bytomiu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/05 15:58 #137119

To nie jest wiara tylko podstawowa znajomość zasad budownictwa. Przedwojenne, bytomskie kamienice to nie są domki z kart - same się nie walą (szkoła na Rozbarku stoi w tym stanie od 30 lat i postoi jeszcze 30)

Wyburzenia NAJCZĘŚCIEJ odbywają się na życzenie właściciela, któremu na tym zależy i załatwia sprawę "pod stołem" w PINBie (np. kamienica Gluck lub zajezdnia na Witczaka) albo załatwia budynek w inny sposób (kino Gloria).

Chodzi mi o to, że czeka nas wiele lat odbudowy i nie będzie tak, że w ciągu roku wszystko zacznie się walić jedno po drugim lub miasto zacznie masowo wyburzać.

W ostatnich paru latach w centrum Bytomia wyremontowano na moje oko około 50-100 budynków, a w tym czasie wyburzono około 10-15.

Jeśli chodzi o kasę z Uni to nie będzie tak źle - mówi się, że na remonty pójdzie połowa z przyznanej kwoty czyli ok. 150 mln. Można za to zrobić DUŻO.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/09 13:10 #137273

Robot napisał: To nie jest wiara tylko podstawowa znajomość zasad budownictwa. Przedwojenne, bytomskie kamienice to nie są domki z kart - same się nie walą (szkoła na Rozbarku stoi w tym stanie od 30 lat i postoi jeszcze 30).


No to w takim razie chodziło mi o WIARĘ w to, że zasady, które podałeś, będą przestrzegane, mimo że gołym okiem widać, jak jest obecnie i nie wierzę, że nagle właściciele doznają olśnienia i moralnego odrodzenia.

Robot napisał: Wyburzenia NAJCZĘŚCIEJ odbywają się na życzenie właściciela, któremu na tym zależy i załatwia sprawę "pod stołem" w PINBie (np. kamienica Gluck lub zajezdnia na Witczaka) albo załatwia budynek w inny sposób (kino Gloria). Chodzi mi o to, że czeka nas wiele lat odbudowy i nie będzie tak, że w ciągu roku wszystko zacznie się walić jedno po drugim lub miasto zacznie masowo wyburzać. )


Twój optymistyczny scenariusz nie zakłada wymierania miasta - a to właśnie się dzieje teraz. Opuszczane lokale popadają w ruinę i nie jest to jakaś wiedza tajemna. Wy macie marzenia o wielkim Bytomiu, ja oceniam to na podstawie rzeczywistych przesłanek, posiadając resztki naiwności, że zdarzy się cud.. Nasze punkty widzenia się róznią. Być moze moje dziecko doczeka opisywanych przez was scenariuszy pod koniec swojego życia, kto wie. Jako, że mam spore doświadczenie w ruinach, to powiem Ci, że bywałem wewnątrz takich, które trzymały się na słowo honoru i nie muszę być budowlańcem, aby to stwierdzić. Ciekaw jestem, ile nieruchomości PINB określił jako "do rozbiórki" - posiada ktoś takie dane? Sporo by one wyjaśniły.

Robot napisał: W ostatnich paru latach w centrum Bytomia wyremontowano na moje oko około 50-100 budynków, a w tym czasie wyburzono około 10-15.


Owszem, a teraz przelicz proszę, ile z tych nieruchomosci jest reprezentacyjnymi kamienicami z przełomu wieków, a ile blokami z płyty albo jakimiś zwykłymi klockami (np Matejki), bo te ocieplane są najczęściej. Tragiczny stan kamienic sprawia, że ciężko o inwestora, a z latami dalszej olewki właścicieli ten stan nie będzie się poprawiał przecież.

Robot napisał: Jeśli chodzi o kasę z Uni to nie będzie tak źle - mówi się, że na remonty pójdzie połowa z przyznanej kwoty czyli ok. 150 mln. Można za to zrobić DUŻO.


To się okaże, czy taka kwota pójdzie na remonty, czy też nie. W dalszym ciągu nikt nie odpowiedział mi na pytanie, ja jakiej podstawie ,nagle teraz to ma być możliwe i jak u licha określić, komu to dofinansowanie przekazać?

Daniel, proszę Cię, nie podawaj mi tu przykładu Wrocławia, bo negowałeś porównania do wielkich miast, gdy pokazywałe one nasze negatywy. Bądź konsekwentny. Gdzie nam do największego miasta na Dolnym Śląsku, czy na Śląsku w ogóle... Ja wiem, że w teorii "wszystko się da". Życie jednak pokazało dotychczas coś innego, sam to zdaje się dostrzegłeś w pewnym momencie (takie odniosłem wrażenie, czytając Twoje wpisy). Możemy sobie protestować, wierzyć, itp, ale to nie zmieni mentalności włascicieli zaniedbanych domów, oni mają gdzieś to, że ja czy Ty sobie zaprotestujemy. Uśmiechnie się pod nosem, jak pani G i wszsystko gra.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/09 15:42 #137281

Piotr_S napisał: To się okaże, czy taka kwota pójdzie na remonty, czy też nie. W dalszym ciągu nikt nie odpowiedział mi na pytanie, ja jakiej podstawie ,nagle teraz to ma być możliwe i jak u licha określić, komu to dofinansowanie przekazać?


Jeśli nawet w najgorszym razie...

- na remonty (kamienice + chodniki i ulice) pójdzie tylko 100 mln złotych.
- większość z tych środków zostanie skierowana na obiekty w 100% miejskie (wspólnoty się nie załapią).

to i tak zmiana będzie kolosalna :)
Zakładając pesymistycznie (realnie) złodziejskie zarządzanie tymi pieniędzmi to remont jednego budynku nie będzie kosztował więcej jak 0,5 - 1 mln zł. (Łatwo policzyć ile za to można zrobić

A jeżeli uda się wynegocjować inny podział środków, w którym większa część pójdzie na projekty "twarde" i uda się włączyć w dofinansowania wspólnoty to będzie można zrobić znacznie więcej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 08:17 #137307

Ale ja za bardzo nie wiem o co te pretensje. 80% użytkowników forum to młodzi ludzie, którzy czym prędzej chcieliby się wynieść z kamienic opalanych węglem, z wysokimi stropami do ocieplonych bloków. Kamienica może i jest fajna do mieszkania, ale wygody w nowocześniejszych budynkach są dużo lepsze- chociażby WC w mieszkaniu, co nie jest takie oczywiste.
I tu bym szukał podstawy problemu- a nie w własności, czy reprezentatywności.
Poza tym mam potężne wątpliwości co do remontowania kamienic z zasobów miasta za pieniądze unijne. Zdecydowanie lepiej byłoby to najpierw uwłaszczyć, a potem niech sami się mieszkańcy organizują. Ew. w skrajnym wypadku TBS.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 09:59 #137310

Daro85 napisał: młodzi ludzie, którzy czym prędzej chcieliby się wynieść z kamienic opalanych węglem, z wysokimi stropami do ocieplonych bloków. Kamienica może i jest fajna do mieszkania, ale wygody w nowocześniejszych budynkach są dużo lepsze- chociażby WC w mieszkaniu, co nie jest takie oczywiste.
.


To chyba jestem dziwny. :D Zapraszam do mojego mieszkania w kamienicy. Mam osobno WC i Łazienke. Mieszkanie ma już 2,8m. Do tego metraż 88m2 w cenie 53 m2 w bloku, a do tego 17m2 piwnicy :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 12:05 #137315

Morfi napisał: To chyba jestem dziwny. :D Zapraszam do mojego mieszkania w kamienicy. Mam osobno WC i Łazienke. Mieszkanie ma już 2,8m. Do tego metraż 88m2 w cenie 53 m2 w bloku, a do tego 17m2 piwnicy :)


Ale takich kamienic nie ma większego problemu zasiedlać. Na Rozbarku na przykład są kamienice z ubikacją na półpiętrze, ale ludzie się cieszą i mieszkają. Niestety na takie mieszkania jest bardzo mało chętnych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 12:10 #137316

Ubikacja na korytarzu nie jest problemem. W mieszkaniach w kamienicach zwykle jest tyle miejsca, że nie ma problemu, aby wygospodarować miejsce na toaletę. Przy zakupie lokalu za bezcen przeprowadzenie takich prac budowlanych nie jest dużym wydatkiem...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 12:12 #137317

Daro85 napisał: Poza tym mam potężne wątpliwości co do remontowania kamienic z zasobów miasta za pieniądze unijne. Zdecydowanie lepiej byłoby to najpierw uwłaszczyć, a potem niech sami się mieszkańcy organizują. Ew. w skrajnym wypadku TBS.


100% racji! Dać wspólnotom dofinansowanie 50%-75% do remontów dachów/elewacji, a w 3-5 lat Bytom wypięknieje tak, że wszystkim przyjezdnym buty pospadają.
Jeśli gdzieś nie ma wspólnoty - podkręcić proces wykupu (bonifikaty itp.)
Jeśli nie ma chętnych na wykup, a kamienica/lokalizacja atrakcyjna - przesiedlić do innego i sprzedać w ramach przetargu.

Ok, a teraz można do mnie strzelać za ostatnie zdanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2013/12/10 14:44 #137329

Oczywiście, że lepiej jeśli dofinansowanie objęłoby wspólnoty mieszkaniowe - pieniądze byłyby wydane 2 x efektywniej (patrz -> remont cechcowni Rozbarku).

Ale problem polega na unijnych formalnościach. Dużo łatwiej przeprowadzić projekt, w którym jedynymi beneficjentem będą Bytomskie Mieszkania i ZBM, niż taki projekt gdzie beneficjentami będzie 200 wspólnot.

Co jeśli wspólnota wyłamie się z wkładu własnego, co jeśli wykonawca nawali, co jeśli mieszkańcy w ramach wspólnoty nie dogadają się w terminie, co jeśli konserwator się dowali ????... itd.
Zamiast 1 projektu 200 projektów. To dużo więcej biurokratycznych problemów...

Nie mówię, że tego się nie da zrobić, ale pieniądze o jakich mówimy to największa, jednorazowa rewitalizacja w historii obecności Polski w UE. Takie same pieniądze dostanie Łódź. Więc nie dziwmy się, że ekipa z UM ma niezłego zgryza jako to przeprowadzić.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2014/03/29 21:51 #142283

Nie wiem czy najlepszy temat ale ciekawe dane:

Liczba osób Gmina zamieszkania Gmina pracy
1323 Piekary Śląskie Bytom
677 Radzionków Bytom
655 Zabrze Bytom
583 Katowice Bytom
566 Tarnowskie Góry Bytom
548 Chorzów Bytom
465 Ruda Śląska Bytom
432 Świętochłowice Bytom
286 Siemianowice Śląskie Bytom
254 Sosnowiec Bytom
239 Gliwice Bytom
210 Bobrowniki Bytom
174 Świerklaniec Bytom
139 Będzin Bytom
132 Mysłowice Bytom
118 Czeladź Bytom
112 Wojkowice Bytom
107 Dąbrowa Górnicza Bytom
95 Zbrosławice Bytom
83 Jaworzno Bytom
71 Tychy Bytom
68 Kraków Bytom
62 Jastrzębie-Zdrój Bytom
59 Szczecin Bytom
56 Głogów Bytom
56 Białaczów Bytom
55 Ożarowice Bytom
52 Mierzęcice Bytom
47 Lubin Bytom
43 Rybnik Bytom
41 Mikołów Bytom
41 Psary Bytom
39 Koszęcin Bytom
37 Żory Bytom
35 Kalety Bytom
33 Opoczno - obszar wiejski Bytom
33 Wodzisław Śląski Bytom
32 Łaziska Górne Bytom
31 Częstochowa Bytom
31 Miasteczko Śląskie Bytom
29 Opoczno - miasto Bytom
28 Tworóg Bytom
25 Gierałtowice Bytom
24 Bielsko-Biała Bytom
20 Łącko Bytom
20 Knurów Bytom
19 Polkowice - miasto Bytom
19 Poraj Bytom
19 Pyskowice Bytom
18 Woźniki - obszar wiejski Bytom
16 Czerwionka-Leszczyny - miasto Bytom
14 Myszków Bytom
14 Pszczyna - obszar wiejski Bytom
14 Zawiercie Bytom
13 Boronów Bytom
13 Orzesze Bytom
12 Kamienica Polska Bytom
11 Bieruń Bytom
11 Lubliniec Bytom
11 Pawłowice Bytom
11 Suszec Bytom
10 Poczesna Bytom
10 Kielce Bytom
8501

www.stat.gov.pl/gus/5840_15518_PLK_HTML.htm

Z pierwszej trójki dla Radzionkowa jesteśmy głównym miejscem pracy. Dla Piekar Katowice, dla Zabrza Gliwice.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2014/03/30 17:36 #142311

neit napisał:
Z pierwszej trójki dla Radzionkowa jesteśmy głównym miejscem pracy. Dla Piekar Katowice, dla Zabrza Gliwice.


No ciekawe zestawienie, można sobie obejrzeć gdzie kto pracuje.
Okazuje się ,że więcej osób z Bytomia pracuje w Radzionkowie, niż radzionkowian w Bytomiu, co jest ciekawe, bo chyba powinno być na odwrót, ze względu na wielkość i teoretyczny potencjał tych miejscowości.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2014/03/30 18:28 #142313

Sporo danych można poczytać. Od dłuższego czasu szukam zestawiania pokazującego liczbę miejsc pracy generowanych przez dane miasto. Jak ktoś ma to chętnie zobaczę.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2014/03/30 19:59 #142314

ADALBERTUS napisał: No ciekawe zestawienie, można sobie obejrzeć gdzie kto pracuje.
Okazuje się ,że więcej osób z Bytomia pracuje w Radzionkowie, niż radzionkowian w Bytomiu, co jest ciekawe, bo chyba powinno być na odwrót, ze względu na wielkość i teoretyczny potencjał tych miejscowości.

Skoro na terenie Radzionkowa pozostawiono największe firmy, to nie ma się co dziwić. Przecież te hale, gdzie kiedyś był Beton Bytom to obszar Radzionkowa, choć pod względem urbanistycznym bardziej jest związany ze Stroszkiem. Ta wielka stacja paliw też ostała się Radzionkowowi. Gdyby nie te obszary przemysłowe na granicy z Bytomiem, to podejrzewam, że statystyki byłyby odmienne, a sam Radzionków miałby o wiele mniejszy budżet.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom vs. inne miasta 2014/03/30 20:31 #142315

ADALBERTUS napisał: No ciekawe zestawienie, można sobie obejrzeć gdzie kto pracuje.
Okazuje się ,że więcej osób z Bytomia pracuje w Radzionkowie, niż radzionkowian w Bytomiu, co jest ciekawe, bo chyba powinno być na odwrót, ze względu na wielkość i teoretyczny potencjał tych miejscowości.


Heh, ale faktycznie to mało wnosi- bo w wypadku Radzionkowa to jest 500:700 osób na 8700 w pierwszym zestawieniu i aż 17800 w drugim- jak sobie to ułożymy procentowo to zupełnie inaczej wygląda sytuacja.
Dziwne jest też to, że znacznie więcej (o ok.200 osób) z Radzionkowa pracuje w Bytomiu niż w TG, co wskazuje na nieco gorsze powiązanie Radzionkowa z powiatem.

Inna sprawa, że tego typu zestawienie daje dobrą podstawę np, do planowania połączeń komunikacyjnych. Np. można wyciągnąć wniosek, że linia kolejowa przez Radzionków powinna być doprowadzona do poziomu SKM, a jazda pociągów przez Radzionków w sensownej częstotliwości powinna radykalnie zwiększyć liczbę podróży odbywanych transportem publicznym w północnej części regionu :). Z kolei połączenia Bytomia z Będzinem i gminami powiatu będzińskiego są do generalnego przeglądu...

A inna sprawa, że informacje o tym jak rzekomo Gliwice są potężnym miejscem pracy dla całego regionu są mocno przesadzone.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: olowpbFantusGhost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.