Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/15 19:18 #175143

Kto korzysta z Kanarka pewnie już zauważył, że od poniedziałku mamy wreszcie w Bytomiu stację kontroli powietrza. Jak łatwo się domyślić, nie wynika to jednak z troski włodarzy o nasze zdrowie. To inicjatywa prywatna krakowskiego start-upu Airly i Avivy. Cytat z fejsa Airly:

"Pragniemy poinformować, że rozpoczęliśmy współpracę z Avivą - jedną z największych grup ubezpieczeniowo-finansowych na świecie. Dzięki temu w Polsce pojawi się 300 nowych czujników jakości powietrza! :)
W ramach kampanii społeczno-edukacyjnej „Wiem, czym oddycham” Aviva zainstaluje 150 urządzeń na swoich placówkach, a kolejne 150 zostanie udostępnione w konkursie Fundacji Aviva.
Od dziś do 10 grudnia na stronie www.WiemCzymOddycham.pl każdy może zgłosić miejsce, w którym ma zostać umieszczony nasz czujnik. Fundacja Aviva zaprasza do udziału w akcji mieszkańców, którzy chcą wiedzieć, czym oddychają, a także przedszkola, szkoły, świetlice, gminy, organizacje pozarządowe, wspólnoty i spółdzielnie mieszkaniowe."

Myślę, że to dobra okazja, żeby zagłosować na kolejne czujniki dla tego śmierdzącego miasta.

Parametry naszego powietrza można na bieżąco śledzić w Kanarku i na stronie Airly: map.airly.eu/pl/#latitude=50.34880&longitude=18.90843&id=2226 Enjoy!

Stację Airly można też nabyć zupełnie prywatnie i umieścić na parapecie czy balkonie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/15 19:50 #175144

Kurcze, Miasto dla Mieszkańców już dawno prosiło Urząd Miejski o zamontowanie czujnika smogu w Bytomiu i oczywiście się nie dało. A tu Aviva otwiera biuro w Bytom Square i instaluje czujnik. Brawo!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/15 20:19 #175145

Ciekawe czy z powodu życia w zanieczyszczonym środowisku zdrożeje składka ubezpiezeniowa dla Bytomian.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/15 21:37 #175147

Ekstra!!!! i co dalej?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 07:22 #175149

Czujniki Airly nie mierzą jakości powietrza w miejscu, w którym są umieszczone. Te czujniki nie posiadają świadectw potwierdzających jakość wykonywanych pomiarów wydawanych przez odpowiednie instytucje. Czujnik Airly poprzez sieć internetową pobiera dane ze stacji WIOŚ, czyli z miejsca, gdzie pomiar przeprowadza stacja WIOŚ, a następnie podaje wynik skorygowany o pewną arbitralnie dobraną wielkość. Taki wynik jest z kolei przekazywany np. do aplikacji na telefonie. Następnie niedoinformowani ludzie ekscytują się czerwonymi kolorami.

www.gios.gov.pl/pl/aktualnosci/315-jak-s...wieszony-w-powietrzu

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 10:25 #175153

myszaty napisał: Ekstra!!!! i co dalej?


Dalej będzie tak:

Kilkanaście osób będzie zaniepokojonych wynikami. Część dlatego, że to ma wpływ na zdrowie ich i dzieci, a część dlatego, że będą się bać, że ktoś im zabroni spalić stare meble, które już pokątnie zamówili na ten sezon. Kilkoro z zaniepokojonych pomyśli, że może da się coś z tym zrobić. Będą zbierać podpisy, informować o problemie szersze grono osób, zaalarmują władze. Władze na to, że problem nie istnieje, że Airly to nie umio mierzyć, że przecież bardzo im zależy na zdrowiu mieszkańców, ale nic więcej nie mogą zrobić, a poza tym mają już strategię walki ze smogiem na lata 2030-2050, więc osochozi. Ci co chcieli coś zrobić poczują więc, że faktycznie nic nie da się zrobić, a ci co byli zaniepokojeni uwierzą, że wszystko jest w porządku, a oddychamy nadmorską bryzą. Zatem nic się nie zmieni i zostanie tak, jak było.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 10:30 #175154

bardoz napisał: Czujniki Airly nie mierzą jakości powietrza w miejscu, w którym są umieszczone. Te czujniki nie posiadają świadectw potwierdzających jakość wykonywanych pomiarów wydawanych przez odpowiednie instytucje. Czujnik Airly poprzez sieć internetową pobiera dane ze stacji WIOŚ, czyli z miejsca, gdzie pomiar przeprowadza stacja WIOŚ, a następnie podaje wynik skorygowany o pewną arbitralnie dobraną wielkość. Taki wynik jest z kolei przekazywany np. do aplikacji na telefonie. Następnie niedoinformowani ludzie ekscytują się czerwonymi kolorami.

www.gios.gov.pl/pl/aktualnosci/315-jak-s...wieszony-w-powietrzu


O tym, jak działa Airly można przeczytać na stronie... Airly.

Ciekawa jestem, czy w Twojej teorii jest miejsce na uzasadnienie rozmieszczenia ich w przestrzeni? Jeśli jest tak jak mówisz, po co narażać się na koszty, zamiast zostawić obliczenia w zaciszu serwerowni? Na poparcie nieprawdziwej tezy podajesz linka, który jest nie na temat. Świadomie wprowadzasz innych w błąd, czy to tylko niewiedza?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 11:13 #175155

bardoz napisał: Czujniki Airly nie mierzą jakości powietrza w miejscu, w którym są umieszczone. Te czujniki nie posiadają świadectw potwierdzających jakość wykonywanych pomiarów wydawanych przez odpowiednie instytucje. Czujnik Airly poprzez sieć internetową pobiera dane ze stacji WIOŚ, czyli z miejsca, gdzie pomiar przeprowadza stacja WIOŚ, a następnie podaje wynik skorygowany o pewną arbitralnie dobraną wielkość. Taki wynik jest z kolei przekazywany np. do aplikacji na telefonie. Następnie niedoinformowani ludzie ekscytują się czerwonymi kolorami.

www.gios.gov.pl/pl/aktualnosci/315-jak-s...wieszony-w-powietrzu


Raczej chyba tak nie jest, gdyby miało to działać, na takiej zasadzie jak napisałeś czujnik musiał by analizować dane w oparciu o ukształtowanie terenu w którym się znajduje, oraz kierunek i prędkość wiatru. Tych dwóch ostatnich sensorów czujnik nie posiada, a nawet gdyby posiadał, samo przeliczenie danych w odniesieniu o ukształtowanie terenu wymagało by sporej mocy obliczeniowej a co za tym idzie energii, a to chyba działa na baterie.
Myślę że jednak mierzą jakość powietrza, w jaki sposób to sam jestem bardzo ciekawy.
Gdyby te czujniki posiadały atesty i świadectwa kosztowały by tyle, że cały projekt stracił by sens bo mało kogo było by stać na jego zakup.
Nawet zakładając że ich dokładność jest dużo mniejsza niż urządzeń stacjonarnych , to siła tego urządzenia leży w jego dostępności ( ilości) im więcej danych tym łatwiej skorygować błędy.
Co do samego czujnika no super że się pojawił jeden :) tyle że według danych mierzy on jakość powietrza maks w obrębie 1km2 :) więc z danych może skorzystać bardzo ograniczona ilość osób.
Mam nadzieję, że niedługo doczekamy się przynajmniej po 1 w każdej dzielnicy

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 15:59 #175164

Bardoz bardzo przytomnie wklei tego linka - tam przynajmniej jest podana metodologia i sposób pomiaru , na stronie AIRLY nie ma słowa o danych technicznych czujników jakie stosują, mogą to być chińskie moduły za 5 dolców od sztuki (na alliexpres jest tego cała masa) bez żadnych atestów. Przypominam że w Polsce urządzenie aby można było je uznać za miernik powinno być wzorcowane i atestowane inaczej jest to tylko wskaźnik o wątpliwej jakości.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 19:07 #175165

Tu jest trochę więcej airly.eu/pl/kto-pyta-nie-bladzi/
Jak na tę klasę cenową dokładność całkiem przyzwoita. Przecież to ma być dla zwykłych ludzi i według mnie taka rolę spełnia. Doktoratu w oparciu o dane z tego pisać nie będę. Natomiast ciekawi mnie żywotność tego urządzenia :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 19:24 #175166

Mam trochę pojęcia o pomiarach ;-) nadal brakuje mi konkretnych danych kto je produkuje, karty katalogowej i warunków pracy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 19:43 #175167

Ale to nie jest profesjonalna stacja pomiarowa, to spełnia zupełnie inna rolę, poza tym przejrzałem trochę historie pomiarów i jakoś strasznie od stacji referencyjnych nie odbiegają. Przecież od termometru za oknem też nikt nie oczekuje pomiaru do 2 miejsc po przecinku tylko wystarczy przybliżona wartość.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 20:02 #175168

fakt że zrezygnowano z zakupu drona badającego dymy, który się sprawdził, świadczy o złej woli, więc dobrze ze "niezależne " instytucje biorą sprawy we własne ręce

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/16 22:38 #175171

ruda napisał: Ale to nie jest profesjonalna stacja pomiarowa, to spełnia zupełnie inna rolę, poza tym przejrzałem trochę historie pomiarów i jakoś strasznie od stacji referencyjnych nie odbiegają. Przecież od termometru za oknem też nikt nie oczekuje pomiaru do 2 miejsc po przecinku tylko wystarczy przybliżona wartość.


Zgadzam się. Nawet niechby miało to urządzenie błąd rzędu 10%. Czy to robi różnicę, czy normy są przekroczone o 900% [tyle było dziś rano] czy "tylko" 810%? Poza tym docelowo ma to być sieć i oczywistym jest, że jak się siatka zagęści to danych będzie więcej i wyniki będą coraz dokładniejsze.

Poza tym porównajmy koszt vs zysk. Jedna stacja GIOŚ to 350 tys., mierzy niezwykle precyzyjnie, ale tylko w jednym miejscu. Sensor Airly kosztuje 1 tys., Bytom ma powierzchnię 70km2, więc pewnie jakiś rabat wpadnie i za 50-60 tys., czyli 15% kosztu stacji giosiowskiej mamy pokryte całe miasto. Moim zdaniem super i uważam, że to świetny pomysł na budżet obywatelski.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom doczekał się stacji pomiaru jakości powietrza 2017/11/17 12:40 #175178

Czujniki Airly nie podają zanieczyszczenia powietrza z miejsca, w którym są umieszczone. Czujnik Airly jest urządzeniem składającym się z obudowy, lasera służącego do wykonania pomiaru i modułu Wi-Fi lub GSM. Urządzenie jest tanie i ma bardzo niewielkie możliwości wykonywania pomiarów.

Rozważmy przykład:

Czujnik umieszczamy przykładowo w okolicy ul. Piłsudskiego. Czujnik coś mierzy. Otrzymujemy jakiś wynik. Przy zastosowaniu właściwej metodologii należałoby przy czujniku Airly umieścić stację WIOŚ lub inne podobne certyfikowane przez odpowiednie instytucje urządzenie, które pracowałoby obok czujnika co najmniej rok i umożliwiło porównanie danych. Wiadomo bowiem, że na wynik pomiaru ma wpływ pora roku, temperatura i wilgotność powietrza, odległość od drogi, odległość od lasu, wysokość na jakiej umieszczono czujnik oraz dziesiątki innych zmiennych, których czujnik nie uwzględnia. Porównanie z danymi z umieszczonej obok czujnika certyfikowanej stacji pomiarowej pozwoliłoby na określenie błędu pomiaru czujnika. W przypadku naszego czujnika przy ul. Piłsudskiego wielkości błędu nie da się określić. Może to być 10%, 100% lub 250%. Czujnik działa w ten sposób, że wyniki przesyłane są siecią gdzieś na serwer, na którym przeprowadza się obróbkę danych. Matematyczne abrakadabra czyli algorytm zestawia z sobą dane przesłane z czujnika, dane zebrane z miejsca położenia stacji WIOŚ oddalonej o kilka/kilkanaście kilometrów od ul. Piłsudskiego plus dodaje się jakiś arbitralnie dobrany współczynnik korygujący (tzn. dobrany na oko). Otrzymany wynik, który w żadnym razie nie ma zbyt wiele wspólnego z rzeczywistym stanem zanieczyszczenia powietrza przy ul. Piłsudskiego jest pobierany przez stronę internetową lub aplikację zainstalowaną w smartfonie. Następuje ekscytacja ludzi kolorem czerwonym i ich przekonanie o nieuchronnej nagłej śmierci. W mediach jest o czym podyskutować, spółka sponsorująca zakup czujników promuje swoją markę, a producenci zarabiają pieniądze na sprzedaży gadżetów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.