Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Przeprowadzka do Bytomia

Re:Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 10:19 #191185

Akurat na to o czym piszecie jest recepta. Nazywa się miejski konserwator zabytków. On decyduje (teoretycznie) jakie maja być okna, kolor elewacji i jak maja być zabezpieczone detale. Problem polega na tym, że konserwator nie ma narzędzi prawnych do rozliczania wykonawców i wspólnot z przeprowadzonych prac-to znaczy nie dokonuje odbioru kamienicy po jej modernizacji. Przez to nie może nakładać kar na wykonawców, wspólnoty i zarządców za samowolki. Wystarczy zmienić prawo i problem Bytomia i wielu innych miast sam by się rozwiązał.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 11:07 #191186

Przypisywanie konserwatorowi zabytków jakiś wielkich uprawnień niestety mija się z prawdą. Zgodnie z polskimi przepisami służby konserwatorskie mają realne możliwości działania dopiero, gdy dany obiekt jest indywidualnie wpisany do rejestru. Takich kamienic mieszkalnych w Bytomiu jest góra kilka. Większość wpisów dotyczy kościołów i zabudowań poprzemysłowych.

Kamienice są zwykle wpisane do gminnej ewidencji zabytków. To teoretycznie daje im jakąś ochronę, ale w praktyce konserwator nie ma zbyt wielu możliwości egzekwowania od właścicieli, by przeprowadzali remonty zgodnie ze sztuką konserwatorską. Można by starać się indywidualnie wpisać do rejestru te kamienice, ale to z kolei rodziłoby wiele problemów dla ich użytkowników, bo każde roboty w budynku musieliby konsultować z konserwatorem, co byłoby czasochłonne i kosztochłonne. Trzeba więc przyjąć taki model działania, który pozwoliłby zachować najcenniejsze obiekty, ale nie sparaliżowałby działań inwestycyjnych wspólnot mieszkaniowych i właścicieli pojedynczych mieszkań.

Co do sporu o wyższość Radzionkowa (sic!) nad Bytomiem, to różnica pomiędzy tymi miastami wynika z prostej rzeczy. Radzionków przed wojną był po polskiej stronie, a Bytom po niemieckiej. Po 1945 roku u nas nastąpiła ogromna wymiana ludności, a własność prywatna została upaństwowiona, zaś w Radzionkowie mieszkańcy pozostali u siebie i do dziś wszystkie tamtejsze budynki są prywatne. Gdyby gmina Radzionków miała do utrzymania taki procent zabudowy miasta, jaki ma Bytom, to też miałaby problem z udźwignięciem tego pod względem finansowym.

Na szczęście w Bytomiu w latach 90-tych podjęto decyzję o wyprzedawaniu mieszkań ich lokatorom za 5% ich wartości, dzięki czemu miasto zdjęło ze swoich barków duże obciążenie, lecz w dalszym ciągu w zasobach gminy jest ok. 12 tys. lokali (czyli nieco mniej, ile Radzionków ma mieszkańców!). Jak niedawno podliczył Piotr Studziński, autor strony Ruiny.Bytom.pl, w ostatnich latach w samym Śródmieściu przeprowadzono ponad 270 remontów kamienic i obiektów zabytkowych - wyobraźcie sobie co by było, gdyby tyle budynków odnowiono w Radzionkowie... Wszyscy pisaliby tu jaki Radzionków jest wspaniały i jak wypiękniał, a u nas, w istnym morzu zabytków, gubi się nawet tak duża liczba.

Skończmy wreszcie z porównywaniem Bytomia do Radzionkowa, bo to nie ma żadnego sensu. To miasta o zupełnie różnej specyfice. Radzionków powinno się zestawiać z podobnymi gminami, a Bytom z np. Zabrzem, Sosnowcem, czy Gliwicami. Dopiero wtedy będą to wiarygodne porównania.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 12:05 #191188

antonio napisał: Niestety to prawda. Bytom to dziadostwo... kamienice w fatalnym stanie pełno patologii, nawet głupie drzewka na Katowickiej w centrum się nie uchowają. Chodniki Krzywe fatalnej jakości kostka bauma najtańsze gowno fundują po remontach, wszędzie brzydka stara zieleń w postaci przerośniętych drzew gdzie więcej pnia niż liści, nieutrzymywana i zapuszczona przez lata. Do tego pseudohistoryczne koślawe drogi w centrum z nieoszlifowanego kamieni na którym Można rozwalić zawieszenie albo skręcić kostkę. Chociaz mieszkańcy i tak powiedzą ze jest pieknie bo są bardzo mało wymagający.

Ktoś kto w ten sposób opisuje miasto w którym mieszka nie powinien pisać o sobie "lokalny patriota"....tylko "lokalny malkontent".
Wszystkim forumowiczom widzącym Bytom w tak krzywym zwierciadle jak to w którym widzi je autor cytowanej opinii...miłego dnia życzę.
A Oli polecam zweryfikowanie swojej oceny.Trochę więcej obiektywizmu i optymizmu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Re:Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 12:37 #191191

MephiR, o to mi właśnie chodziło. Konserwator nie ma narzędzi prawnych bo praktycznie całe centrum jest wpisane tyko do gminnego rejestru. Wspólnoty nie będą chciały by ich budynki były obiektami zabytkowymi bo to oczywiście zwiększy koszty remontów. Niestety, w Bytomiu jest to konieczne by ogarnąć chaos i tandetę. Przecież taka Dworcowa czy Mickiewicza powinny w całości być pod opieką konserwatora. Tak, jak pisał Bogin, skoro większość społeczeństwa to głupki, to trzeba im to narzucić. Może UM powinien zacząć zgłaszać obiekty zabytkowe do konserwatora? Remonty trwały by pewnie dłużej ale byłyby zrobione tak jak należy.

MephiR, pisałeś by Bytom porównać do Zabrza i Gliwic... skoro tam też były wysiedlenia i mieszkania na utrzymaniu gminy, też były huty i kopalnie, też kopano pod miastami, to dlaczego kamienice w tych dwóch miastach wyglądają dużo lepiej niż w Bytomiu? Mieszkają tam mądrzejsi ludzie? Zatrudniają architekta do nadzoru autorskiego? Spacerując po centrum Zabrza czy Gliwic fuszerki i wspólnotowe samowolki mniej rzucają się w oczy...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 12:51 #191192

Może ktoś uważać, że tylko w nieznacznym procencie, ale na obecny stan kamienic wpływ miała skala wydobycia pod Bytomiem, a Zabrzem czy Gliwicami.
Może też potraktujecie to jako szukanie usprawiedliwiania "na siłę" ale Bytom to starsze miasto od obydwóch przytoczonych wyżej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 13:51 #191194

Co do remontów to obawiam się, że jeśli przyjdzie wspólnocie zmierzyć się ze znacznie większymi kosztami remontu elewacji to zamiar remontu będzie porzucony. To co pisano wcześniej - dominują głupki, którzy nie potrafią spojrzeć ponad swoje dobro. I tak jak wszędzie mieszkańcy parteru będą optowali za nowymi drzwiami wejściowymi, ci z ostatniego piętra za naprawą dachu a samochodziarze za parkingiem na podwórku.
Co do przeprowadzki do Bytomia - miasto jak miasto. Trzeba ocenić na czym nam zależy i jaki prowadzimy tryb życia. A opery czy muzea schować między bajki. Z ręką na sercu - ilu nas tam chodzi ?
Bezpieczeństwo i spokój jest plus/ minus taki jak wszędzie. Wiadomo - są miejsca jak Bobrek u nas czy Załęże w Katowicach gdzie łatwiej o wp...ol. Wystarczy, że trafisz na sąsiada, który w duuupie ma poszanowanie norm współżycia międzyludzkiego i na klatce urządzi sobie palarnię a na ławeczce miejsce na spotkania i nocne Polaków rozmowy.
Jako miasto nie mamy zbyt wielu argumentów. Historia ? A na co mi to. Owszem, jest długa i chwalebna ale to nam w niczym nie pomaga. Jesteśmy bardzo dobrze skomunikowani z innymi miastami i na to musimy zwracać innym uwagę. Centrum miasta trzeba uprzątnąć i pochować menelstwo. To plus relatywnie niskie ceny mieszkań muszą zachęcić ludzi do przeprowadzki.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 13:54 #191195

Że szkody górnicze to oczywiste ale przez lata nikt specjalnie nie przejmował się stanem tego miasta no bo jak się miał przejmować nie mając do niego sentymentu jak tu przyjechał na kominy za komuny. W takim Radzionkowie czy Piekarach mimo że tam też nie jest za bogato to nie ma takiego syfu i patoli jak w Bytomiu. Pewnie ma na to wpływ to że tamtejsze rodziny mieszkają tam od pokoleń. A że Radzionków się odłączył to bardzo dobrze zrobił bo pzynajmniej nie jest dojony przez dziadostwo z Parkowej. Miechowicom też to by się przydało. Praktycznie wszystkie ulice i chodniki utrzymywane są przez spółdzielnie. Wątpie żeby cokolwiek z CITu i PITu tam wracało.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 14:00 #191196

Bogin, akurat wiek zabudowy w tych trzech miastach jest podobny. Z racji dynamicznego rozwoju śląskiego przemysłu na przełomie XIX i XX w. dużo się wtedy budowało, dlatego choć Bytom ma średniowieczne korzenie, to mamy mało zabytków z tego okresu, bo zastąpiły je nowe budynki (np. zamek posłużył jako budulec dla pobliskich domów). Nie używałbym więc argumentu wieku miasta w tym kontekście.

Eldonato, jak wszyscy wiemy, Gliwice to miasto pod wieloma względami podobne do Bytomia, które jednak miało więcej szczęścia. Gliwice to politechnika, autostrady, KSSE i stabilne, długoletnie rządy jednego prezydenta. Bytom niestety przespał swoje szanse głównie z powodu ciągłej awantury politycznej. U nas co chwila zmieniali się prezydenci i każdy z nich negował dorobek poprzedniego. Przez ostatnich 30 lat Bytom nie był w stanie realizować żadnej długotrwałej strategii, bo co kilka lat nowa ekipa diametralnie zmieniała koncepcję rozwoju.

Co do Zabrza, to tu akurat nie zgodzę się, że miasto jest jakoś szczególnie lepiej utrzymane. Tam też w wielu miejscach jest jeden wielki burdel. Nawet McDonalda im zamknęli... Natomiast tam, tak jak w Gliwicach, widać efekty długoletniego sprawowania władzy przez jedną ekipę, bo miasto powoli, aczkolwiek konsekwentnie idzie do przodu. Gdyby tam scena polityczna była tak rozchwiana, jak w Bytomiu, to w Zabrzu byłoby jeszcze gorzej, niż u nas.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 14:35 #191197

największe głupki to ci którzy myślą że jak ludziom coś na siłę się narzuci to ma to szanse powodzenia...inna grupa głupków to ci ,,funkcyjni"
przykład? remont poczty - był nadzór i jaki efekt?
To może miasto z funduszu rewitalizacji dorzuci 50% do kosztów remontu prywatnych kamienic jeśli tak mu zależy na wyglądzie. Nie? to wyp...ć ...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 14:40 #191198

Akurat gdyby te kamienice były indywidualnie wpisane do rejestru, to przepisy pozwalają miastu dofinansować prace remontowe. Kościoły chętnie z tego korzystają.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 14:56 #191200

Jasne - jak zwykle cytując klasyka " nie że się boi, przepisy nie pozwalają"...to czemu nie informują o tym wspólnot, nie pomagają, konserwator też ma to w d..pie, dlaczego nie remontują miejskich kamienić tylko czekają aż się zawali?
Czepiać się ludzi którzy inwestują własne ciężko zarobione pieniądze? Jestem ciekaw gdzie mieszka jaśnieoświecone jaśniepaństwo któremu tak łatwo określać innych ,,głupkami"?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 14:59 #191201

MephiR, dzięki za wyjaśnienie. Z Gliwicami domyślałem się, ze ma to związek z Politechniką i prezydentem ale Zabrze już nie było takie oczywiste. Za krótko tu mieszkam.
myszaty, niestety w historycznej zabudowie wspólnoty muszą mieć bat nad sobą. Jak Ci się zepsuje auto to nie dajesz go do zrobienia piekarzowi tylko mechanikowi. Tak samo jest ze starym budynkiem. Jakie pojęcie i poczucie estetyki maja mieszkańcy, zarządca czy wykonawca? Nie muszą mieć żadnego pojęcia bo oni od tego nie są. O tym jak wyglada budynek powinien decydować ktoś, kto się na tym zna, czyli architekt i konserwator. Problem w tym że członkowie wspólnot wiedzą najlepiej co jest ładne a co nie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 15:40 #191203

Ładna to może być laska - a i to jest czasem dyskusyjne bo jeden lubi zapach róż czy też o gustach się nie dyskutuje...itp.
Architekci i konserwatorzy powiadacie...tak, ale pod jednym warunkiem: mają odpowiadać finansowo za swoje złe decyzje i to przed sądem. a kara powinna być min. 20 % strat jakie poczynili...Dopóki w tym kraju urzędasy są bezkarne dopóty wara...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 15:54 #191205

Ale architekci odpowiadają karnie za złe decyzje... konserwatorzy raczej nie bo oni tylko narzucają jakie wymagania mają być spełnione. Wspólnoty i zarządcy za robienie chałtury niestety nie ponoszą żadnej konsekwencji.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Przeprowadzka do Bytomia 2020/05/12 16:30 #191207

sławoj sławonowicz napisał: Że szkody górnicze to oczywiste ale przez lata nikt specjalnie nie przejmował się stanem tego miasta no bo jak się miał przejmować nie mając do niego sentymentu jak tu przyjechał na kominy za komuny. W takim Radzionkowie czy Piekarach mimo że tam też nie jest za bogato to nie ma takiego syfu i patoli jak w Bytomiu. Pewnie ma na to wpływ to że tamtejsze rodziny mieszkają tam od pokoleń. A że Radzionków się odłączył to bardzo dobrze zrobił bo pzynajmniej nie jest dojony przez dziadostwo z Parkowej. Miechowicom też to by się przydało. Praktycznie wszystkie ulice i chodniki utrzymywane są przez spółdzielnie. Wątpie żeby cokolwiek z CITu i PITu tam wracało.


Po reformie administracyjnej Gierka, gdy włączono Radzionków do Bytomia, bo potrzebowano nowych terenów pod budownictwo mieszkaniowe, takich rodowitych radzionkowian niewiele pozostało. Większość radzionkowian to bytomianie którzy dostali nowe mieszkania w Radzionkowie w tym okresie.
W latach Gierka to Bytom został skazany na unicestwienie, a przynajmniej jego centrum, gdy zezwolono na eksploatację górniczą w filarze ochronnym miasta metodą prof. Budryka. Władze wiedziały, że centrum jest skazane na wyburzenie - np. piękne secesyjne kamienice w rynku gdzie stoi dzisiejsza Agora - bo wartość węgla w filarze była znacznie większa niż wartość zabudowy i to węgla najwyższej jakości. I tym sposobem wielu bytomian przeniesiono do Radzionkowa.
Po odłączeniu, w latach 90-tych, to nie Radzionków zapobiegł "dojeniu przez dziadostwo z Parkowej" a wręcz przeciwnie to Radzionków nadal doi Bytom i to w dużym większym zakresie.
Większość radzionkowian nadal pracuje i uzyskuje dochody w Bytomiu, bo u nich prawie nie ma miejsc pracy, ale mieszka w Radzionkowie i tam płaci podatki, część PIT zasila więc budżet Radzionkowa - Bytom tworzy miejsca pracy a Radzionków na tym korzysta. Większość młodzieży po podstawówkach uczy się w Bytomiu. A gdzie leczą się mieszkańcy Radzionkowa ?
I kto tu kogo doi ???

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.