Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Ceny wody w Bytomiu

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/30 10:10 #89360

  • henk
  • henk Avatar
  • Gość
  • Gość

olowpb napisał: a co z komisjami przed sesją? Też będą robione w ekspresowym tempie?

Na komisji komunalnej sprawa już była omawiana. Nie pamiętam wyniku głosowania, ale radni koalicji byli negatywnie nastawieni do nowej opłaty. Myślę, że to spowodowało, iż Koj nie wprowadził jej w trybie nadzwyczajnym na sesji grudniowej, czego się spodziewałem.
Co do wyliczeń, to ewentualnie później.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/30 13:17 #89376

  • borutaPB
  • borutaPB Avatar
  • Gość
  • Gość
BPK tłumaczy potrzebę wprowadzenia opłat, pardoksalnie tym, że w naszym mieście zrobiono remont wszystkich instalacji wodnych. Powoduje to, że od roku 2013 dramatycznie rośnie koszt tej instalacji, amortyzacja i utrzymanie. W innych miastach, ościennych ponoć ta instalacja jest na garnuszku miasta. Nie podoba mi się ta sytuacja. A dziwi mnie reakcja tu Pana Henka , na ostatniej komisji siedziałem blisko Pana i usłyszałem z Pana ust , że to krok w dobrym kierunku i Pan jako jedyny się wstrzymał w głosowaniu
o wprowadzeniu tego na sejse ... Przyznam, że byłem zaskoczony. Czy nie reaguje Pan przypadkiem tak, żeby szeroko rozumianej " publice " pasowało co Pan mówi?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/30 13:56 #89379

Uchwała zakłada wprowadzenie ceny za odprowadzanie wód opadowych i roztopowych w sposób bezpośredni i pośredni urządzeniami będącymi w posiadaniu przedsiębiorstwa z powierzchni zanieczyszczonych o trwałej nawierzchni. Rozumiem, że ze sposobem bezpośrednim mamy do czynienia kiedy instalacja odprowadzająca (np. rynny i rury) mają trwałe połączenie z urządzeniami wodno-kanalizacyjnymi. Jednak wciąż jest sporo budynków znajdujących się na działkach (nawet w Śródmieściu), które zbudowano jeszcze przed wojną i nie posiadają one pośredniego odpływu wody deszczowej (brak np. kratek deszczowych w obrębie działki). Jak w takiej sytuacji mają być naliczane te opłaty skoro nie ma ani bezpośredniego, ani pośredniego urządzenia odprowadzającego wodę deszczową?

P.S. Gdzie w internecie można znaleźć dokładną mapę sieci wodno-kanalizacyjnej Śródmieścia?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/30 15:25 #89382

  • henk
  • henk Avatar
  • Gość
  • Gość

borutaPB napisał: dziwi mnie reakcja tu Pana Henka , na ostatniej komisji siedziałem blisko Pana i usłyszałem z Pana ust , że to krok w dobrym kierunku i Pan jako jedyny się wstrzymał w głosowaniu
o wprowadzeniu tego na sejse ... Przyznam, że byłem zaskoczony. Czy nie reaguje Pan przypadkiem tak, żeby szeroko rozumianej " publice " pasowało co Pan mówi?

Może borutaPB (uważam, że tutaj nie trzeba sobie "panować" :) ) byłeś też na komisjach i sesji ubiegłorocznej, gdy była omawiana sprawa dopłaty 5 mln zł do BPK na utrzymanie sieci odbiorczej i kwestia opłat za wodę. Przecież już tam odpowiedziałem na kwestię, którą tutaj postawiłeś. Powtórzyłem to na wspomnianej przez Ciebie ostatniej komisji.
Wtedy postawiłem zarzut zarządowi BPK i prezydentowi Maciejczykowi, że wyciągają 5 mln zł z budżetu na kanalizację, a tymczasem przepisy pozwalają na uzyskanie tej kwoty z opłat za wody deszczowe i roztopowe.
Przypomniałem to na obecnej komisji mówiąc, że jest to przecież usługa, której realizacja kosztuje i za którą w normalnych warunkach należy pobierać opłatę. Co do szczegółów nie wypowiedziałem się, bo kilkudziesięciostronicowy materiał dotarł do mnie dopiero przed samą komisją (co jest fatalną normą w Bytomiu).
To co mogłem przeanalizować dopiero po tej komisji (a były już święta :D i trwa ciągle awantura ze szkołami) jest przedmiotem mojego stanowiska reprezentowanego m.in. na tym forum. I jak zwykle robię to "pod publiczkę", bo ujawniam okoliczności i informacje, które są dla wadzy niewygodne.
Przede wszystkim za sposób w jaki wprowadza dodatkową opłatę oraz za jej wysokość i zakres.
1. Sposób.
Chyba z trzy tygodnie temu w Życiu Bytomskim ukazała się wspaniała dla mieszkańców informacja, że nie będzie w 2012 r. podwyżki opłat za wodę, a opłaty za ścieki nawet zostaną obniżone. Czyż nie brzmi wspaniale? Sprawdziłem. Taką informację przekazano do ŻB. Informacji o wprowadzeniu nowej opłaty nie podano. W ŻB usłyszeli o niej ode mnie.
Mało tego. Zwróć uwagę na obecną zagrywkę z terminem i sposobem wprowadzenia tego tematu pod obrady RM. Cichcem, z zaskoczenia i w ostatnim momencie. Dla mnie to po prostu manipulacja.
2. Wysokość.
Dlaczego przed rokiem wystarczało 5 mln zł, a teraz BPK skalkulowało swoje potrzeby :D na prawie 20 mln? Jesteś zorientowany, więc przywołam tylko zakaz skrośnego finansowania zadań. Czy BPK wykazało 15 mln strat za ub. rok? Wiele by jeszcze w tym punkcie można.
3. Zakres.
Gminy bardzo powoli wprowadzają tę opłatę zdając sobie sprawę z "delikatności" tematu. Robią to najczęściej etapami, zwiększając zakres powierzchni i obejmując powolutku kolejne grupy odbiorców usługi. Ważą też wysokość opłaty i np. decydują się na dofinansowanie zadania odbioru ścieków z budżetu (a to jest zadanie własne gminy!). Mieszkańcy płacą więc tylko część tych kosztów. Większość gmin jeszcze chyba ciągle pokrywa całe koszty tego zadania.
W Bytomiu? Pięć lat cicho, a teraz w ostatnim momencie, z zaskoczenia jak obuchem w głowę. Wszyscy, wszystko, w pełnej wysokości i od razu. Czy ktoś tu myśli jak odpowiedzialna i "dobra władza"?
W tym punkcie jeszcze jedna niezwykle ważna sprawa. Z każdym, kto ma płacić za odbiór deszczówki musi być spisana umowa cywilno-prawna. I nie można jej narzucić. Każdy potencjalny płatnik może ją negocjować w zakresie naliczonych opłat, poza ich jednostkową wysokością. A więc przede wszystkim zasadność, powierzchnię i współczynnik. Takich umów będzie kilkadzisiąt tysięcy, a może nawet ponad sto tysięcy! Już choćby z tego powodu opłatę trzeba było wprowadzać etapami. Żadna armia urzędników nie zrobi tego przez wiele miesięcy. A BPK nie ma nawet tej armii urzędników (chyba, że chce zatrudnić i stąd tak wysokie koszty).

Odpowiadając na Twój bądź co bądź zarzut, podtrzymuję stanowisko, że kierunek jest właściwy. Dzisiaj jednak po zapoznaniu się ze szczegółami i mając na uwadze sposób wprowadzenia opłaty nie wstrzymałbym się od głosu na Komisji Komunalnej, ale zagłosowałbym przeciw. Tak też zagłosuję, jeśli sprawa stanie na skandalicznie zwołanej przez Damiana Dońca sesji.

Dlaczego w gminie Bytom władza nie myśli? Mam wrażenie, że ktoś jeździ tutaj czołgiem władzy bezmyślnie, jak i gdzie popadnie. I tylko dlatego, że dostał czołg (myśli, że do zabawy) i widzi, że mało kto jest w stanie mu się przeciwstawić.
Mam wrażenie jakby tym czołgiem jeździł ktoś nieodpowiedzialny, dziecko, albo głupiec.
W każdym razie więcej z tej zabawy złego niż dobrego. Dla mieszkańców Bytomia na pewno.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/30 18:00 #89400

Zatem w dalszym ciągu nie wiadomo na jakim poziomie dla zwykłego mieszkańca będzie ta opłata?
Bo zastanawiam się jaki będzie ostateczny wynik, gdy zestawi się to z tą "wspaniałą" obniżką za odprowadzenie ścieków bytowych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 03:57 #89442

  • borutaPB
  • borutaPB Avatar
  • Gość
  • Gość
Nie da się teraz odpowiedzieć na Twoje pytanie. Jak mieszkasz w budynku wielorodzinnym, opłatę wniesie zarządca budynku a koszt podzieli pewnie na ilość mieszkań. Na wysokość opłat wpłynie powierzchnia dachu ale też, drogi, chodniki i powierzchnie utwardzone które są podłączone do sieci kanalizacji deszczowej. Najwięcej zapłaci tak naprawdę MZDiM, czyli miasto, bo jest to jednostka budżetowa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 10:05 #89447

Nie da się to trzasnąć drzwiami obrotowymi.

Wcześniej napisałem, że

Np. mam mieszkanie 50m2 w bloku w którym jest 12 lokali, powierzchnia dachu 200m2.
Albo działka 500 m2 wraz z budynkiem w którym powierzchnia dachu to 120m2.

Co do budynku to wydzielony jest po obrysie więc powierzchnia zanieczyszczona odpowiada powierzchni dachu.
Poza tym chyba w takim przypadku stroną umowy będzie wspólnota a nie poszczególni właściciele a podatek ten wliczony będzie w koszty wspólnoty i rozliczony z pozostałymi kosztami na koniec roku.

Zatem chciałbym uzyskać konkretną odpowiedź.
Skoro prezydent i radni chcą wprowadzić taki podatek to ktoś to przygotował i wie jak wyliczyć. Jeśli część radnych nie wie jak się liczy to trudno żeby mieli pełne pojęcie o tym nad czym mają debatować.
Jeśli komisje już były to chyba tłumaczono co i jak.
A jeśli nie to widać że chyba spory polityczne są ważniejsze od merytorycznej dyskusji.

Czemu w treści uchwały czy uzasadnienia nie ma prostego przykładu oraz informacji który ze współczynników dotyczy określonej powierzchni?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 11:48 #89449

  • henk
  • henk Avatar
  • Gość
  • Gość

olowpb napisał: Jeśli część radnych nie wie jak się liczy to trudno żeby mieli pełne pojęcie o tym nad czym mają debatować.
Jeśli komisje już były to chyba tłumaczono co i jak.
A jeśli nie to widać że chyba spory polityczne są ważniejsze od merytorycznej dyskusji.

Radni nie muszą umieć wszystkiego wyliczyć, tym bardziej w tym przypadku. Właśnie np. wysokość zastosowanego przelicznika, sposób obliczania i przeliczania opłaty za rodzaje powierzchni, zależność od np. nieruchomości wspólnych, itp. będą przedmiotem każdej indywidualnej umowy, o czym pisałem już wcześniej. Nawet BPK nie odpowie dzisiaj ostatecznie na te pytania. Powiedzą najwyżej co oni zaproponuja stronie umowy.
Co do istoty, czyli odpowiedź w kontekście: "Jeśli radni nie wiedzą jak liczyć ...". Rada ustala wprowadzenie opłaty uznając np. jej zasadność lub potrzebę. Od realizacji, czyli "umienia wyliczyć" jest prezydent.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby jakiś radny wszedł we wszystkie szczegóły i poćwiczył na przykładach sposób obliczania. To jednak nie jest rola rady.
Zresztą po co się rozpisuję, akurat Ty olowpb znasz te zasady i mechanizm doskonale :) .
Ogólnie wygląda to tak, że jest powierzchnia, jest przelicznik z m kw na m sześc i jest wskaźnik zależny od rodzaju nawierzchni i razy cena. To wszystko. To jest zasada, którą ma przyjąć rada.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 13:44 #89455

henk masz rację niemniej uchwała ta oprócz radnych dotyczy bezpośrednio mnie jako obywatela miasta. A że jestem upierdliwym obywatelem to chcę wiedzieć. I mam do tego prawo.
Poza tym nie wymagam aby umieli tylko się dowiedzieli.
A tego mogą chyba się domagać od autora uchwały, czyż nie?
Dla osoby posiadającej domek jednorodzinny jest do niewątpliwie dość istotna kwestia bo - teoretycznie - może się bardziej opłacać zainwestować we własną infrastrukturę i nie odprowadzać deszczówki do miejskiej kanalizacji tylko wykorzystać ją wtórnie.

Popatrz na to w inny sposób - jak głosujesz za reorganizacją jakiejś szkoły to chcesz wiedzieć jak ona będzie reorganizowana. A nie - głosuję za a jak to będzie to decyzja prezydenta.

Oprócz tego zastanawia mnie jeszcze jedno.
Jeśli płatnikiem tego podatku będzie w sporej części MZDiM czyli jednostka budżetowa gminy, której budżet zależy od Miasta to jaki sens ma opodatkowanie tej instytucji bowiem wpływ będzie do spółki gminnej ze 100% udziałem.
I teraz opcje są dwie: albo gmina zwiększa budżet MZDiMowi aby zapewnić środki na zapłatę tego podatku albo MZDiM ma budżet na dotychczasowym poziomie co niewątpliwie odbije się na ilości inwestycji w jego zadania statutowe czyli utrzymanie dróg.
Czy nie było by prostszym rozwiązaniem dokapitalizowanie BPK ?
A może jest to sposób na ominięcie jakiś przepisów finansowych czy podatkowych?
Gdyby kanalizacja deszczowa była własnością Gminy to jeszcze bym to rozumiał ale w tym przypadku dla mnie jest to dziwne?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 18:05 #89476

  • kofa
  • kofa Avatar
  • Gość
  • Gość

henk napisał:

olowpb napisał: Jeśli część radnych nie wie jak się liczy to trudno żeby mieli pełne pojęcie o tym nad czym mają debatować.
Jeśli komisje już były to chyba tłumaczono co i jak.
A jeśli nie to widać że chyba spory polityczne są ważniejsze od merytorycznej dyskusji.

Radni nie muszą umieć wszystkiego wyliczyć, tym bardziej w tym przypadku. Właśnie np. wysokość zastosowanego przelicznika, sposób obliczania i przeliczania opłaty za rodzaje powierzchni, zależność od np. nieruchomości wspólnych, itp. będą przedmiotem każdej indywidualnej umowy, o czym pisałem już wcześniej. Nawet BPK nie odpowie dzisiaj ostatecznie na te pytania. Powiedzą najwyżej co oni zaproponuja stronie umowy.
Co do istoty, czyli odpowiedź w kontekście: "Jeśli radni nie wiedzą jak liczyć ...". Rada ustala wprowadzenie opłaty uznając np. jej zasadność lub potrzebę. Od realizacji, czyli "umienia wyliczyć" jest prezydent.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby jakiś radny wszedł we wszystkie szczegóły i poćwiczył na przykładach sposób obliczania. To jednak nie jest rola rady.
Zresztą po co się rozpisuję, akurat Ty olowpb znasz te zasady i mechanizm doskonale :) .
Ogólnie wygląda to tak, że jest powierzchnia, jest przelicznik z m kw na m sześc i jest wskaźnik zależny od rodzaju nawierzchni i razy cena. To wszystko. To jest zasada, którą ma przyjąć rada.

wypisujesz bzdury!! Radny nie musi nic umieć poza naciskaniem knefla i podoszeniem reki!! Ale jako radny dbający o interes swój i swoich wyborców powinienes zapytac ile ten podatek wyniesie!! jesli glosowales za lub przeciw temu podatkowi bo uwazasz go za sluszny lub nie sluszny to chyba powinienes znac jego wyskość, bo bez tego sluszność lub nie podatku jest w zasadzie nie do rozważenia!! to tak jakbym poszedl do pracy i nie wiedzial ile zarobie, ale do pracy chodzić trzeba :D bo to słuszne!! I całkowicie sie zgadzam z olowpb jak mam byc obciazony podatkiem to chce znac jego wysokosc!!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2011/12/31 19:37 #89484

  • henk
  • henk Avatar
  • Gość
  • Gość

kofa napisał: ...powinienes znac jego wyskość, bo bez tego sluszność lub nie podatku jest w zasadzie nie do rozważenia!! [...]
jak mam byc obciazony podatkiem to chce znac jego wysokosc!!

i inne twoje "mądrości".
Opłata będzie wynosiła 4,86 zł/m3. Masz jego wysokość.
I nie czepiaj się w tak prymitywny sposób, bo się ośmieszasz.
Albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, albo rżniesz głupa.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2012/01/01 14:02 #89510

henk napisał: Opłata będzie wynosiła 4,86 zł/m3.


W umowach cywilnoprawnych, które BPK będzie przedkładał do podpisania opłata będzie pewnie naliczona w oparciu o m2 powierzchni, a przecież zgodnie z orzeczeniami sądów, do których linki podał olowpb, przepisy ustawy nie przewidują w ogóle możliwości rozliczeń przy uwzględnieniu jednostki pomiarowej ilości ścieków za m2 powierzchni. Tak więc można się chyba wcale nie przejmować tymi umowami ponieważ naruszając przepisy ustawy będą bezprawne.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2012/01/01 18:15 #89531

  • henk
  • henk Avatar
  • Gość
  • Gość

bardoz napisał: Tak więc można się chyba wcale nie przejmować tymi umowami ponieważ naruszając przepisy ustawy będą bezprawne.

W materiałach, które są podstawą tutejszej dyskusji jest wyraźnie zapisane, że stosowany będzie przelicznik wynikający z średnich opadów z ostatnich 10 lat.
bardoz proszę .....

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2012/01/02 00:41 #89568

  • duVitt
  • duVitt Avatar
  • Gość
  • Gość
Mysle, ze nalezaloby ustalic skale niegospodarnosci Bytomskiego Przedsiebiorstwa Komunalnego sp zoo, dlaczego mimo prowadzonych inwestycji z funduszy Unijnych BioGaz jest wypuszczany w powietrze. http://www.bpk.pl/index.php?jezyk=pl&gr ... &id_menu=0
Oczywiscie, ta niegospodarnosc ma scisly zwiazek z podatkiem od "deszczu", jako ze jedno i drugie wplywa na bilans firmy. Ciekawe tez, jak ci "miszczowie" Excela z Wodociagow, doszli do mocy generatorow w kWh, i dlaczego zabiera im to wieki aby zakupic 400 kW-y generator pradu? Takie cosik kosztuje nie wiecej niz 400 tys zeta https://www.google.com/#sclient=psy-ab& ... 05&bih=590 . Gdyby dalej otwierali buzie ze zdziwienia proponuje kilka godzin Laborarium Maszyn Elektryczny w Technikum #4. W wakacje beda je przenosic, wiec mogliby zobaczyc jak wyglada tabliczka znamionowa.

No i ostatnia sprawa, 20 mln dotacja w roku budzetowym 2012 od miasta Bytom. Czy to nie jest skandal w swietle kapitalizacji Bytomskiego Przedsiebiorstwa Komunalnego w kwocie 250 mln polskich zlotych. Mozna by tez panowie z UM Bytom dokapitalizowac jakas agencje towarzyska, bo tez lezy to w zywotnym interesie meskiej populacji Bytomia i jest w zgodzie z ustawami o samorzadach. Wezcie sobie zalatwcie panowie od wody i deszczu pozyczke w banku komercyjnym i gospodarzcie na wlasny rachunek. Swoja droga, przydaloby by sie rozlupac tych "monopolistow od deszczu, wypuszczania gazu i rozlewania wody" na trzy czesci i niech sie licytuja o kontrakt miasta na uslugi. :brawo:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ceny wody w Bytomiu 2012/01/02 08:06 #89571

henk napisał:

bardoz napisał: Tak więc można się chyba wcale nie przejmować tymi umowami ponieważ naruszając przepisy ustawy będą bezprawne.

W materiałach, które są podstawą tutejszej dyskusji jest wyraźnie zapisane, że stosowany będzie przelicznik wynikający z średnich opadów z ostatnich 10 lat.
bardoz proszę .....


Proszę sobie przeczytać orzeczenie NSA (II OSK 893/10 - Wyrok NSA) gdzie m.in wyraźnie jest napisane:

"Sąd kasacyjny podzielił krytyczne uwagi skargi kasacyjnej dotyczące zbędnych dywagacji Sądu pierwszej instancji na temat ewentualnych możliwości ustalania ilości odprowadzanych ścieków opadowych wg danych Instytutu Meteorologicznego dotyczących ilości rocznych opadów w stosunku litra opadów na m2 powierzchni. Są to dywagacje także pozaprawne w świetle rozwiązań ustawy, która nie wspomina o takiej formie rozliczeń podobnie jak o stosowaniu jednostki powierzchni "m2".

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/648858C0B4

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.