Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Bytom kiedyś.

Bytom kiedyś. 2009/11/18 22:27 #33043

lemur napisał: 2. ZORGANIZOWAC wezel komunikacyjny na dworcu, zrobic tam dworzec PKS, zabiegac o wiecej polaczen PKP oraz o szybkie polaczenie autobusowe z Pyrzowicami

Tu warto zaznaczyć typową teorie niedasizmu i zwalania że komunikacją miejską zajmuje się KZK GOP i to od niego wszystko zależy. Co do twojego pomysłu to raczej trzeba się zacząc modlić by kochany KZK GOP nie pociął bardziej rozkładów. A co do PKP to teraz po przejęciu przez samorządy wojewódzkie udziałów w Przewozach Regionalnych można być pewnym wzrostu liczby połączeń dla subregionów województwa śląskiego do Katowic (Rybnik, Częstochowa, Bielsko-Biała). U nas komunikacja kuleje i to z powodu braku woli ludzi za nią odpowiedzialnych. Najnowszy przetarg KZK GOP (zamówienie auta osobowego m.in w wersji sedan z alumami i klimą) dobitnie pokazują gdzie Ci wszyscy mają komunikacje miejską.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/18 23:48 #33049

MephiR napisał: "Piotr_S jedynie pisze, że kamienice się walą i że jest brudno. Nie proponuje żadnych rozwiązań. Jeśli chce się coś na kimkolwiek wymóc - a w tym przypadku na władzy - to trzeba mieć koncepcje, które można przeforsować. Bez tego usłyszeć można jedynie coś w tym rodzaju - "My wiemy że kamienice się walą, chcemy coś z tym zrobić, staramy się, ale nie bardzo nam to wychodzi, bo to i tamto, ble ble ble".

Chłopie, siedzisz na tym forum od dłuższego czasu i wiecznie chcesz pokazywać innym to, co wszyscy widzą. WEŻ SIĘ DO ROBOTY! Załóż stowarzyszenie. Weź łopatę i grabie, kup trawę i odnów trawnik na Twoim osiedlu. Zadzwoń na Policję, gdy coś się będzie dziać, zamiast narzekać że znowu kogoś biją. Zgłoś w MZDiM dziurę w osiedlowej ulicy... Sposobów aktywności jest wiele. Ty wykazujesz się jedynie siedzeniem na 4 literach."


Coż za kultura... Zawiodłem się na poziomie Twojej wpowiedzi. Popracuj trochę nad tym. Człowieku, jestem uczciwym obywatelem RP, bynajmniej nie siedze na dupie - jak raczyłeś to ująć. Nie znasz mnie, nie wiesz, jaki jestem i co robię, jesteś w stanie poczytać na forum moje posty i moja stronę WWW i to tyle, więc bardzo Cię proszę - bez osobistych wycieczek. Zadaj te same pytanie tym, co mówią, że jest tu pięknie - oni też pewnie siedzą ''na dupie'', ale oni mogą, bo podzielają Twoje zdanie. Jeśli coś chcę pokazywać, to moja sprawa, mam do tego pełne prawo, nie kłamię, więc się nie unoś, bo Ci to zaszkodzi. Wyobraź sobie, że nawet siedząc na "czterech literach" można coś pożytecznego zrobić. Wiem, Ty robisz najwięcej i jesteś najlepszy, masz największą wiedzę i pewnie wiele pozytywów jeszcze pisać by można. Masz również, jak sądzę silne przeświadczenie o nieomylności swoich osądów, ale daj innym myśleć po swojemu, bo może nie są aż takimi idiotami, za jakich ich/mnie zdaje się masz.

MephiR napisał: EDIT: Mam pomysł - przez pewien czas prowadziłem swojego bloga o Bytomiu http://bytom.blox.pl . Ostatnio bardzo go zaniedbałem, a jest dobrze wypozycjonowany i dzięki temu wciąż zagląda na niego wielu ludzi. Mogę dać dostęp do niego każdej osobie, która chce podzielić się z szerszą publicznością swoimi spostrzeżeniami, pomysłami, czy zdjęciami. Możemy tam pokazywać rzeczy ciekawe, ważne, problematyczne... Co Wy na to?


Zapewne będę tego żałować, ale zapytam: czy mnie również tyczy ta propozycja? Piszesz, że można pokazywać rzeczy problematyczne, a czy jakaś problematyka będzie absolutnie zakazana? Swoją drogą, ciekawy filmik o Bobrku z '54 roku, szkoda, że więcej takich nie ma.

MephiR napisał: Ten zrujnowany Bytom jest w OGROMNEJ mierze zasługą właśnie tych Niemców, którzy wyjechali z miasta, zostawiając tu swoje kamienice. W całym mieście jest ogrom nieruchomości, które niszczeją, bo ich właściciele siedzą w innym kraju i mają głęboko gdzieś swoje dziedzictwo. Przy samej Brzezińskiej jest co najmniej 5 takich budynków. Wyobraź sobie ile ich się uzbiera w całym mieście!


Uprzejmie proszę o rozwinięcie myśli. Zawsze wydawało mi się (a już szczególnie po lekturze pozycji historycznych), że mieszkający tu Niemcy nie mieli zbyt wielkiego wyboru i dlatego opuścili to miasto / zostali wypędzeni. Nie widzę tutaj ich winy (odnośnie opuszczenia lokalów)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 09:23 #33057

  • lemur
  • lemur Avatar
  • Gość
  • Gość
A instytucja zasiedzenia w złej wierze?
oim zdaniem powinno sie zasiedlac te opuszczone budynki a pieniadze pochadzace z ich wynajmu(do czasu zasiedzenia) gromadzic na funduszu, ktory moglby sluzyc jako rekompensate dla wlascicieli.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 11:58 #33068

  • Mager
  • Mager Avatar
  • Gość
  • Gość

MephiR napisał: Pomyśl logicznie - jak można w kilka lat wyremontować te wszystkie zapuszczone kamienice? Skąd wziąć na to środki? .... ZBM obecnie remontuje bardzo dużą ilość dachów, co nie zawsze widać z ulicy. Na elewacje przyjdzie kiedyś pora, bo na razie nie jest to najważniejsza sprawa. Jeśli wciąż dachy będą przeciekać, to z naszymi pięknymi kamienicami będziemy mogli pożegnać się szybciej niż myślicie.


Zły tok rozumowania. Prawidłowy to: ZBM nie remontując kamienic przez 40 lat doprowadził je do ruiny. Cały czynsz pobierany od najemców jest zżerany na pensje pracowników tego źle zarządzanego przedsiębiorstwa, które na dodatek ciągnie jeszcze nieprzerwanie kasę z budżetu miasta.

ZBM nic nie remontuje !!!
To wspólnoty mieszkaniowe wymogły na swoim nieudolnym zarządcy aby za ich pieniądze (członków wspólnot) przynajmniej zorganizował jakąś ekipę remontową i dopilnował tego!

MephiR napisał: Ten zrujnowany Bytom jest w OGROMNEJ mierze zasługą właśnie tych Niemców, którzy wyjechali z miasta, zostawiając tu swoje kamienice. W całym mieście jest ogrom nieruchomości, które niszczeją, bo ich właściciele siedzą w innym kraju i mają głęboko gdzieś swoje dziedzictwo. Przy samej Brzezińskiej jest co najmniej 5 takich budynków. Wyobraź sobie ile ich się uzbiera w całym mieście!


Zły tok rozumowania. Prawidłowy - patrz powyżej + : Po tych "Niemcach", którzy wyjechali ZBM wziął w zarząd te nieruchomości i pobierając czynsz przez wiele lat konsumował go nic nie robiąc z tymi kamienicami.

MephiR napisał: Chłopie, siedzisz na tym forum od dłuższego czasu i wiecznie chcesz pokazywać innym to, co wszyscy widzą. WEŻ SIĘ DO ROBOTY! Załóż stowarzyszenie. Weź łopatę i grabie, kup trawę i odnów trawnik na Twoim osiedlu. Zadzwoń na Policję, gdy coś się będzie dziać, zamiast narzekać że znowu kogoś biją. Zgłoś w MZDiM dziurę w osiedlowej ulicy... Sposobów aktywności jest wiele. Ty wykazujesz się jedynie siedzeniem na 4 literach.


I tu popieram. Skończmy z demagogią zachwytów nad obecną władzą, która i tak z ich gliwickimi, zabrzańskimi i rudzkimi urzędnikami odejdzie za rok po wyborach. Skoncentrujmy się na jakimś typowo bytomskim stowarzyszeniu bez powiązań z PIS, PO, SLD i wspierajmy je w działaniach dla Bytomia bez narzucania NAM bytomianom ideologii wielkich partii.
Skupmy sie na małych działaniach ale zmierzających do poprawy naszej sytuacji.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 12:12 #33071

Mager napisał: Zły tok rozumowania. Prawidłowy - patrz powyżej + : Po tych "Niemcach", którzy wyjechali ZBM wziął w zarząd te nieruchomości i pobierając czynsz przez wiele lat konsumował go nic nie robiąc z tymi kamienicami.

Akurat w tym przypadku ty źle myślisz. Masz pecha mieć za rozmówcę człowieka, który jest członkiem rodziny, będącej w posiadaniu jednej z takich kamienic. Niestety poza jedną spadkobierczynią, wszyscy inni mieszkają w Niemczech i mają ten budynek gdzieś. Pieniądze z czynszów były przymusowo oddawane gminie za PRL-u. Kiedy na przełomie lat 80 i 90-tych zmienił się ustrój nie trzeba było już tego robić, lecz niemalże cała rodzina osiedliła się za granicą. Efekt jest taki, że sprawy spadkowe są do dziś niezałatwione, w księgach wieczystych wciąż figuruje teściowa mojej prababki, a kamienica jest w totalnej rozsypce, bo gdy tylko wyprowadziła się ostatnia lokatorka, to w środku zadomowili się złomiarze.

Takich kamienic jest mnóstwo w Bytomiu, a szczególnie na Rozbarku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 12:25 #33073

Mager napisał: Skończmy z demagogią zachwytów nad obecną władzą, która i tak z ich gliwickimi, zabrzańskimi i rudzkimi urzędnikami odejdzie za rok po wyborach. Skoncentrujmy się na jakimś typowo bytomskim stowarzyszeniu bez powiązań z PIS, PO, SLD i wspierajmy je w działaniach dla Bytomia bez narzucania NAM bytomianom ideologii wielkich partii.
Skupmy sie na małych działaniach ale zmierzających do poprawy naszej sytuacji.


Jakie to jest ''typowo bytomskie stowarzyszenie'', czy mowisz o zalozeniu takowego czy o jakims istniejacym, ktore nalezy poprzec? Utworzyłem nawet wątek o owych małych działaniach, wpisz proszę swoje propozycje tak, aby każdy mógł zobaczyć, co można zrobić, z pewnościa to komuś pomoże, jeśli już mamy kończyć z demagogią i pustymi słowami...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 12:51 #33077

  • Mirela
  • Mirela Avatar
  • Gość
  • Gość
Blad. Ja mam kolezanke, ktora ma kamienice w Katowicach i oczywiscie w latach 90tych zrzucono na prywatnego wlasciciela zrujnowane zaniedbane przez lata mienie ( bo przez poprzedni okres tylko pobierano czynsz nie remontujac nic) i nie dano nic w zamian, lokatorow nie mozna bylo wykwaterowac, czynsze byly pod ochrona, skad ta rodzina miala brac pieniadze na lokale zastepcze i remonty?
Oni sa w innej sytuacji bo zamieszkuja tez ten dom, wiec sa osobiscie zainteresowani, ale jak ktos nie mieszkal bo zostal wykwaterowany, to za co i z jakiego powodu te ruiny mial wyremontowac?
Jednak takich kamienic jest w Bytomiu mniejszosc i to glownie tych mniej okazalych po Slazakach ktorzy nie okreslili swojej przynaleznosci i nie zostali wysiedleni , wiekszosc majatku to przejety po wojnie po Niemcach i upanstwowiony, a przez lata zarzadzany przez ZBM.
Od wielu lat miasto sprzedaje roznym osobom te poniemieckie kamienice, tak sprzedalo ta na Pogodzie, ktora straszy w tej chwili na wjezdzie do Bytomia, sprzedano tez browar, ktory nowy wlasciciel natychmiast wyburzyl, a wystarczyloby sprzedac taniej ale pod pewnymi warunkami np zrobienia remontu albo narzucajac sposob przeznaczenia zgodnie z kompleksowa idea planu zagospodarowania miasta.
Po prostu, by wprowadzic w naszym miescie lad i porzadek.
Nigdzie w Europie nie wyprzedaje sie substancji miejskiej bez zadnych ograniczen i warunkow stawianych przyszlemu wlascicielowi, bo jakby te miasta wygladaly? Pewnie tak jak nasze..

Problemem nierozwiazywalnym i trudnym sa mieszkania ktore zostaly opuszczone gdy ktos wyjechal na stale za granice w latach pozniejszych, szczegolnie pod koniec lat 80tych gdy panstwo zaczelo traktowac wlasnosc powaznie, te mieszkania czesto sa latami puste i ulegaja powolnej dewastacji. Ale jest ich coraz mniej, bo wlasciciele je albo wynajmuja albo sprzedaja, albo rodzina sie wprowadza.

Na zarzuty Mephira nie wiem co powiedziec... nie zdawalam sobie sprawy ze uczestnictwo na tym forum jest obwarowane warunkiem tylko pozytywnej infomacji balowchwalczej wobec dzisiejszej wladzy. Ja swoich pogladow nie musze sie wstydzic, mam tez prawo do wlasnych osadow. W koncu czasy komuny, gdy wszyscy musieli myslec i mowic tak samo sie skonczyly jakis czas temu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 13:50 #33082

Mirela napisał: Na zarzuty Mephira nie wiem co powiedziec... nie zdawalam sobie sprawy ze uczestnictwo na tym forum jest obwarowane warunkiem tylko pozytywnej infomacji balowchwalczej wobec dzisiejszej wladzy. Ja swoich pogladow nie musze sie wstydzic, mam tez prawo do wlasnych osadow. W koncu czasy komuny, gdy wszyscy musieli myslec i mowic tak samo sie skonczyly jakis czas temu.

Przecież nie jest. Są tu i zwolennicy i przeciwnicy obecnej władzy. A to że za każdym razem jak Mephir pochwali władzę lub skrytykuje kogoś kto "śmiał się z władzą nie zgodzić" pojawia się tekst tego typu- mnie to irytuje. Przecież każdy ma tu prawo mieć swoje poglądy, tylko niech je jakoś uargumentuje- i wielu tak robi. Po co te złośliwości o cenzurze, jedynie słusznej linii forum itp? To zresztą działa w obie strony. Przecież tak samo jak Mephir ma prawo wskazywać te dobre strony, przez innych czasem omijane, tak i inni mają prawo pokazywać co im się nie podoba we "wszechobecnej propagandzie sukcesu władzy P. Piotra Koja".

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 14:19 #33083

  • Mirela
  • Mirela Avatar
  • Gość
  • Gość
Czlowieku nie nadinterpretuj mojej wypowiedzi!

Dzisiejsza wladza to nie tylko Koj, to kolejne wolno wybrane wladze, ktore przez dziesieciolecia nic konstruktywnego w Bytomiu nie zdzialaly, zajete prywata i pilnowaniem wlasnych interesow lub interesow swojej partii, zamiast interesem miasta. To brak przez lata gospodarza ktory to miasto przynajmniej by lubil i nie szkodzil mu.
Wcale tutaj nie wspominam nic o Koju, malo tego ja na niego glosowalam w wyborach i duzo od tej wladzy oczekuje pozytywnego, duzo. I chcialabym sie nie zawiesc.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 14:29 #33085

Mirela napisał: Czlowieku nie nadinterpretuj mojej wypowiedzi!

Dzisiejsza wladza to nie tylko Koj, to kolejne wolno wybrane wladze, ktore przez dziesieciolecia nic konstruktywnego w Bytomiu nie zdzialaly, zajete prywata i pilnowaniem wlasnych interesow lub interesow swojej partii, zamiast interesem miasta. To brak przez lata gospodarza ktory to miasto przynajmniej by lubil i nie szkodzil mu.
Wcale tutaj nie wspominam nic o Koju, malo tego ja na niego glosowalam w wyborach i duzo od tej wladzy oczekuje pozytywnego, duzo. I chcialabym sie nie zawiesc.

Ale przecież ja nie o tym, zupełnie :| Pogrubiłem w cytacie wcześniejszym to do czego się odnoszę. Tylko i wyłącznie do tego zdania- które mnie irytuje, kiedy taki zarzut się pojawia. Nazwisko prezydenta zaś użyte zostało jako przykład, chciałem tylko wyjaśnić o co mi dokładnie chodzi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 15:59 #33089

  • lemur
  • lemur Avatar
  • Gość
  • Gość
Zgadzam sie z Magerem.
rozwiazaniem tej obskurnej sytuacji, jest [shadow=red]rozwalenie tego kurnika-ZBM[/shadow] i powierzenie zarzadu nad nieruchomosciami mniejszym firmom. W takim przypadku da sie kontrolowac kazda zlotowke wplacona z czynszow lub wydana na remonty.
Jesli chodzi o kwestie wlasnosciowe:
cale opuszczone kamienice: ciekawe czy wlasciciele placa podatki? czy nie daloby sie nalozyc na wlascicieli wysokich kar przez PINB z powodu narazania na katastrofe budowlana itp? Uzbiera sie w ten sposob spory dlug, ktory mozna skompensowac przeznaczajac takie kamienice r(emont najwazniejszych elementow)na lokale zastepcze dla nieplacacych czynszu(nie wszystkich lecz chodzi o meneli)
a inne na miejski najem krotkoterminowy- czynsz poszedlby na fundusz remontowy, ewentualne roszczenia wlascicieli ? Jesli dawni wlasciciel chcielby odzyskac taka naprawiona kamienice musieliby zdaje sie zaplacic za naklady. Moze w ten sposob?
I taki komentarz:
http://piotrkoj.blog.onet.pl/3319298,39 ... forum.html

A ja tylko poproszę o kopię korespondencji Pańskiej z PINB ...

A ja tylko poproszę o kopię korespondencji Pańskiej z PINB gdzie sugerowałby Pan doprowadzenie do likwidacji stanu zagrożenia kamienic prywatnych (np. róg Chorzowskiej i Karola Miarki) lub gminnych wraz z wnioskiem o ukaranie takiego właściciela.
Nie ma takiej korespondencji? Może jednak komuś nie zależy na tym mieście jak to sugeruje?
Apropo's magnetyzmu miasta to rzeczywiście chyba tylko Magnez może mu pomóc.


~Nieruchomy, 2009-11-19 14:58

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/19 17:03 #33093

Mirela napisał: sprzedano tez browar, ktory nowy wlasciciel natychmiast wyburzyl, a wystarczyloby sprzedac taniej ale pod pewnymi warunkami np zrobienia remontu albo narzucajac sposob przeznaczenia zgodnie z kompleksowa idea planu zagospodarowania miasta

Tak się teraz właśnie sprzedaje. Prawo własności jest przenoszone na nowego właściciela dopiero po wykonaniu 40% zakładanego remontu. Niestety dawniej nie stosowano takich zapisów, dlatego jest problem z tą kamienicą na Chorzowskiej.

Browar natomiast został sprzedany gdy jeszcze nikt w Polsce nie myślał o loftach i muzeach techniki. Nie znaczy to jednak, że władze nie powinny mieć pomysłu na ten obiekt. W temacie o browarze można zapoznać się z moim zdaniem na ten temat.

Mirela napisał: Na zarzuty Mephira nie wiem co powiedziec... nie zdawalam sobie sprawy ze uczestnictwo na tym forum jest obwarowane warunkiem tylko pozytywnej infomacji balowchwalczej wobec dzisiejszej wladzy. Ja swoich pogladow nie musze sie wstydzic, mam tez prawo do wlasnych osadow. W koncu czasy komuny, gdy wszyscy musieli myslec i mowic tak samo sie skonczyly jakis czas temu.

Nikomu nie każę czcić Koja. Mylicie zdrowy rozsądek z propagandą. Ja staram się Was nakłonić do głębszego zainteresowania się sprawami, na temat których się wypowiadacie. Zwykle w tego typu dyskusjach rzuca się jedynie zarzuty i nikt nie próbuje niczego sprawdzić.

Gdyby była tu cenzura, to na pewno nie mógłby się tu wypowiadać Szeregowy, Edgar, pan radny Henryk Bonk i jeszcze kilku innych, którzy albo mają odmienne zdanie od mojego, albo są przeciwnikami PO. Faktem jednak jest, że nie sprzyjam żadnej opcji politycznej. Pana Bonka bardzo szanuję, ponieważ jest to jeden z niewielu mądrych polityków w naszym mieście, a przede wszystkim miłośnik Bytomia. Z Edgarem i Szeregowym często się nie zgadzam, ale nieraz wzajemnie przyznawaliśmy sobie racje. Dlatego jest tu tylu zarejestrowanych użytkowników, ponieważ jest to jedyne wolne forum w Bytomiu. Spróbuj się z kimś nie zgodzić na Agorze PdB, to zobaczysz co oznacza cenzura...

Tasurinczi napisał: Przecież nie jest. Są tu i zwolennicy i przeciwnicy obecnej władzy. A to że za każdym razem jak Mephir pochwali władzę lub skrytykuje kogoś kto "śmiał się z władzą nie zgodzić" pojawia się tekst tego typu- mnie to irytuje. Przecież każdy ma tu prawo mieć swoje poglądy, tylko niech je jakoś uargumentuje- i wielu tak robi. Po co te złośliwości o cenzurze, jedynie słusznej linii forum itp? To zresztą działa w obie strony. Przecież tak samo jak Mephir ma prawo wskazywać te dobre strony, przez innych czasem omijane, tak i inni mają prawo pokazywać co im się nie podoba we "wszechobecnej propagandzie sukcesu władzy P. Piotra Koja".

Nic dodać. Nic ująć. Dokładnie to samo chciałem napisać na zarzuty Mireli.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/20 10:49 #33144

mcadam napisał: ktos sprytny moze powiedziec, ze przeciez w tym samym wybudowali miechowice, sojcze wzgorze, szombierki, super-sam, "odbudowano" rynek....
dzizas, to przeciez koszmarne blokowiska i projekty architektow sprawnych inaczej. to tylko sypialnie bez duszy i bez znajomosci sasiadow.

A odczepcie się wy, śródmieścianie, od blokowisk. Mieszkam w Miechowicach - w bloku, w którym znam sąsiadów, sprzątam korytarz, ścieram czasem napisy w windzie. Dookoła mam wielki las, dwa parki, mnóstwo historii i resztki starych Miechowic. Czy ten, kto mieszka w brudnej kamienicy na Rostka lub Murarskiej, w otoczeniu meneli, przy ruchliwej wybetonowanej ulicy ma się czym szczycić? A że mój blok jest bezstylowy - co z tego?

Sprecyzujcie sobie, rozmówcy, o których Niemców Wam chodzi? Bo MephiR chyba mówi o tych, co wyjechali dużo po wojnie i zostawili mienie. A inni - o tych, co musieli wyjechać tuż po styczniu 1945. Ich własność chyba została znacjonalizowana.

A co do stanu Bytomia - jak myślicie, jak by to wyglądało, gdyby Bytom po wojnie został niemiecki? Czy dziesiejszy stan Bytomia to naprawdę tylko wina systemu? Czy może tak się zmieniają miasta, tym bardziej takie, pod którymi zalega węgiel? Czy Niemcy by tak pieścili te kamieniczki, czy może by przenieśli to miasto gdzieś na pola do bloków, żeby wybrać cały cenny węgiel pod nim?
Nie zapominajcie, że w 1940 r. większość kamienic miała po 40 lat. Teraz ma 100 - chyba trudniej utrzymać taką kamienicę?

Zachwyca mnie to miasto i kocham je. Podoba mi się bardziej niż Gdańsk - bo jest moje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Bytom kiedyś. 2009/11/20 13:56 #33157

Zachwyca mnie to miasto i kocham je. Podoba mi się bardziej niż Gdańsk - bo jest moje.


Jak większość ludzi na tym forum.. ja wiem, ze Wrocław obiektywnie jest większy i pewnie ładniejszy, ale nie jest mój...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: olowpbFantusGhost