Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Eksploatacja górnicza pod Bytomiem

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 11:58 #106130

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość

mlk2 napisał: Wy chyba na głowy poupadaliście. Żaden z kandydatów złego słowa na kopalnię nie powie, bo natychmiast pożegnałby się z szansą na jakikolwiek wynik. Niestety, lobby górniczo-związkowe prężnie działa.


Może i straciłby część poparcia, ale na pewno zyskałby mój głos. Znam też kilka osób, które mają na ten temat podobny pogląd, a podejrzewam, że w całym mieście (patrząc chociażby po forum) zebrałaby się już naprawdę spora grupa, która ma dość usprawiedliwiania szkód górniczych powiedzeniem, że "tak musi być". Kto wie, może nawet takiemu kandydatowi wyszłoby to na dobre? W każdym razie brakuje mi u wielu kandydatów jakiegokolwiek odniesienia do kopalni, tak jakby woleli temat po prostu przemilczeć i nie zadzierać z górnikami w jakikolwiek sposób. A dla mnie jest to problem nr 1 w mieście, bo jak widać na przykładzie obwodnicy, nie ma co inwestować w mieście, ponieważ wszystko zostanie "pożarte" przez szkody górnicze.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 12:05 #106134

  • Etylen
  • Etylen Avatar
  • Gość
  • Gość
Tym bardziej trzeba uświadamiać ludzi, że straty dla miasta i jego mieszkańców spowodowane wydobyciem są znacznie większe niż wynikające z niego korzyści. Wliczając w to wzrost bezrobocia. Osobiście znam przypadek inwestora, który zrezygnował z pomysłu zlokalizowania w północnej części Śródmieściu Bytomia zakładu produkcyjnego, między innymi ze względu na szkody górnicze. Była to branża medyczna, wysokie technologie i stopień planowanego w tym miejscu oddziaływania górniczego przekraczał jego wymagania. Pytanie ile innych takich okazji traci miasto w wyniku eksploatacji górniczej? Co więcej w ten sposób, oprócz utraty potencjalnych miejsc pracy, skazujemy Bytom na pozostanie przy wizerunku robociarsko – proletariackich slumsów.
A kandydaci na prezydenta lub radnych muszą sami sobie odpowiedzieć na pytanie czy chcą reprezentować głosujących mieszkańców czy lobby związkowe, którego reprezentanci niekoniecznie pochodzą z Bytomia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 12:19 #106137

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość
Tu jeszcze ciekawostka.
http://przerobka.pl/kompania/2011/Pismo ... 0-2011.pdf


My tu tak sobie piszemy, dzielimy się filmami, zdjęciami i wspomnieniami ale brakuje działania. Co dalej z niszczonym miastem i planami jego zawalenia i imię wyższych premii nielicznych.
Nie mam ochoty dzielić losów Chińczyków, którzy dla swoich władz milion w tę czy we tę nic nie znaczy. Zatopić miasta pod tamę to jak ścięcie paru drzew. Nie chcę też żyć w korporacyjnej kolonii wzorem Indian z filmu "Nawet Deszcz"
Skazani na łaskę korporacji jaką jest KW skutecznie odstraszającą wszelkich inwestorów innych branż a tym samym pozbawieni innego rozwoju możemy z czasem zostać przymuszeni aby za kilka groszy godzić się na niszczenie tego co mamy - domu.

W gazetach sporo czytam o różnych akcjach w obronie pojedynczych osób czy nawet zwierząt. Taki sposób staje się się skuteczny. Może na większą skalę się uda ?

Czy zgadzamy się na decyzje z których zysk będą mieli wybrani ?. Co proponuję.

1. Sami zawalczmy o godne życie w mieście wykorzystując to co dał nam los.
2. Zbierzmy wszystkie ciekawe zdjęcia, filmy, dokumenty i wspomnienia dotyczące degradacji naszych domów. Dokumenty świadczące o dramatach z tego powodu związanych. - user ETYLEN, film SYCYLIA
3. Spotkajmy się i wybierzmy te, które mogą działać na odbiorców żyjących w krajach, gdzie szanuje się podstawowe prawo do własności. Omówmy strategię.
4. Sporządźmy prezentacje i przetłumaczmy na kilka języków.
5. Rozsyłajmy, rozsyłajmy, rozsyłajmy w postaci łańcuszków do różnych organizacji na całym świecie zajmujących się prawami człowieka, parlamentów, rządów, stacji telewizyjnych w kraju i za granicą. prezydentów innych krajów, miast, znajomych za granicą i w kraju...
6. Politycy mają nas gdzieś - zróbmy to sami. Wszak hasłem referendum było oddanie władzy mieszkańcom. Może tę dziwną dotację Brukselską mieloną w innym wątku sami załatwimy. Może się uda utargować więcej ?. Ciąg geometryczny na swoją siłę. Spróbować można. :brawo:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 12:56 #106142

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość
Swego czasu myślałem np. o stworzeniu strony internetowej, zawierającej wszelkie informacje dot. szkód górniczych w Bytomiu, ale jak widać po tym przykładzie:
http://www.szkody-gornicze-bytom.pl/
strona jest, a KW i tak robi swoje.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 12:57 #106143

  • sic
  • sic Avatar
  • Gość
  • Gość

bulba7 napisał: Może i straciłby część poparcia, ale na pewno zyskałby mój głos. Znam też kilka osób, które mają na ten temat podobny pogląd, a podejrzewam, że w całym mieście (patrząc chociażby po forum) zebrałaby się już naprawdę spora grupa, która ma dość usprawiedliwiania szkód górniczych powiedzeniem, że "tak musi być". Kto wie, może nawet takiemu kandydatowi wyszłoby to na dobre? W każdym razie brakuje mi u wielu kandydatów jakiegokolwiek odniesienia do kopalni, tak jakby woleli temat po prostu przemilczeć i nie zadzierać z górnikami w jakikolwiek sposób. A dla mnie jest to problem nr 1 w mieście, bo jak widać na przykładzie obwodnicy, nie ma co inwestować w mieście, ponieważ wszystko zostanie "pożarte" przez szkody górnicze.


i mój!, większość moich znajomych ma dokładnie takie same poglądy, ba podejrzewam że nawet większość młodych ludzi tak myśli

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 13:02 #106144

Bulba7 - strona niestety wygląda na nieaktualizowaną od około 3 lat.
Wygląda przy tym mało profesjonalnie i jest dość uboga w materiały informacyjne.
Brak żadnego kontaktu z właścicielem (po dokumentach i zdjęciu robiącym za baner można wywnioskować, że jest to Studio Modena).

Nie mam pojęcia w jaki sposób ale byłbym chętny pomóc w tworzeniu strony poświęconej szkodom górniczym w Bytomiu (chociaż umiejętności mam marne ale chęci znajdą się zawsze).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 13:25 #106146

Dziś o 18:00 w Muzeum Górnośląskim odbędzie się debata z udziałem kandydatów na prezydenta. Można przyjść i zadać im pytania o proponowane rozwiązania problemu górnictwa w mieście. Wtedy nie będą mogli uniknąć odpowiedzi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 13:51 #106148

MephiR napisał: Dziś o 18:00 w Muzeum Górnośląskim odbędzie się debata z udziałem kandydatów na prezydenta. Można przyjść i zadać im pytania o proponowane rozwiązania problemu górnictwa w mieście. Wtedy nie będą mogli uniknąć odpowiedzi.


Chech, może coś jak to:
http://www.youtube.com/watch?v=bXn0z_G9hGU

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 20:09 #106182

Fantus napisał: Pozwolę sobie raz jeszcze zacytować, tylko kilka wybranych, stwierdzeń pana Janusza Wójcickiego - inicjatora referendum - na temat kopalni Centrum:

"Szukamy kozła ofiarnego po stronie zakładu górniczego" - to o szkodach (wiadomo, że Karb rozwalili marsjanie)
"Bytom nie ma perspektyw bez zakładu górniczego"
"Powinno się głaskać tę kopalnię"
"Bytom był zawsze miastem górniczym i musi nim być nadal"


Własnie dlatego nawet pomimo mojej wielkiej sympati nie zagłosuje na BIS.

Raś ma w swoim programie przycisnięcie kopalni. Dla Mnie to argument przekonywujący.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/03 21:46 #106193

  • bytomianka
  • bytomianka Avatar
  • Gość
  • Gość

Sir Zorro napisał: Tu jeszcze ciekawostka.
http://przerobka.pl/kompania/2011/Pismo ... 0-2011.pdf


My tu tak sobie piszemy, dzielimy się filmami, zdjęciami i wspomnieniami ale brakuje działania. Co dalej z niszczonym miastem i planami jego zawalenia i imię wyższych premii nielicznych.
Nie mam ochoty dzielić losów Chińczyków, którzy dla swoich władz milion w tę czy we tę nic nie znaczy. Zatopić miasta pod tamę to jak ścięcie paru drzew. Nie chcę też żyć w korporacyjnej kolonii wzorem Indian z filmu "Nawet Deszcz"
Skazani na łaskę korporacji jaką jest KW skutecznie odstraszającą wszelkich inwestorów innych branż a tym samym pozbawieni innego rozwoju możemy z czasem zostać przymuszeni aby za kilka groszy godzić się na niszczenie tego co mamy - domu.

W gazetach sporo czytam o różnych akcjach w obronie pojedynczych osób czy nawet zwierząt. Taki sposób staje się się skuteczny. Może na większą skalę się uda ?

Czy zgadzamy się na decyzje z których zysk będą mieli wybrani ?. Co proponuję.

1. Sami zawalczmy o godne życie w mieście wykorzystując to co dał nam los.
2. Zbierzmy wszystkie ciekawe zdjęcia, filmy, dokumenty i wspomnienia dotyczące degradacji naszych domów. Dokumenty świadczące o dramatach z tego powodu związanych. - user ETYLEN, film SYCYLIA
3. Spotkajmy się i wybierzmy te, które mogą działać na odbiorców żyjących w krajach, gdzie szanuje się podstawowe prawo do własności. Omówmy strategię.
4. Sporządźmy prezentacje i przetłumaczmy na kilka języków.
5. Rozsyłajmy, rozsyłajmy, rozsyłajmy w postaci łańcuszków do różnych organizacji na całym świecie zajmujących się prawami człowieka, parlamentów, rządów, stacji telewizyjnych w kraju i za granicą. prezydentów innych krajów, miast, znajomych za granicą i w kraju...
6. Politycy mają nas gdzieś - zróbmy to sami. Wszak hasłem referendum było oddanie władzy mieszkańcom. Może tę dziwną dotację Brukselską mieloną w innym wątku sami załatwimy. Może się uda utargować więcej ?. Ciąg geometryczny na swoją siłę. Spróbować można. :brawo:


Popieram. Dodam od siebie, że można by zorganizować na forum ( ukłon w stronę Admina! ) sondę, w której mieszkańcy mogą wyrazić własne zdanie nt. szkód górniczych i zgłosić oczekiwania wobec władz miasta, co mają zrobić z tym problemem.
Kilka pytań (2-3) + odpowiedzi do zaznaczenia.

Przykład:
1. Uważasz, że:
a) działania Kompanii Węglowej szkodzą miastu i powinny być ograniczone przez przyszłe władze Bytomia?
b) Bytom jest miastem górniczym i dzięki kopalni wielu mieszkańców ma pracę, więc poza negocjacjami z KW niewiele można zrobić?
c) zwiększanie wydobycia ponad to, co zapisane w oficjalnych ekspertyzach, to problem do wyjaśnienia przez prokuraturę?

To tylko przykład, wymaga poprawek i precyzyjnych zapisów, ale do dyskusji.
Jestem bardzo ciekawa, co wyszłoby z takiej sondy. Wyniki można wykorzystać w rozmowie z kandydatami na prezydenta, a także wysłać do prasy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 00:34 #106543

Fantus napisał: Pozwolę sobie raz jeszcze zacytować, tylko kilka wybranych, stwierdzeń pana Janusza Wójcickiego - inicjatora referendum - na temat kopalni Centrum:

"Szukamy kozła ofiarnego po stronie zakładu górniczego" - to o szkodach (wiadomo, że Karb rozwalili marsjanie)
"Bytom nie ma perspektyw bez zakładu górniczego"
"Powinno się głaskać tę kopalnię"
"Bytom był zawsze miastem górniczym i musi nim być nadal"


W Bytomiu mamy dobrze zidentyfikowane problemy i zagrożenia. Co niektórzy mają mniej lub bardziej spójne propozycje działań. Niestety główną przeszkodą w wychodzeniu miasta z kryzysu jest paradoksalnie kopalnia, największy pracodawca w mieście! Dlaczego? Bo chce wydobyć 12 mln ton węgla spod obszaru Starych Miechowic i Śródmieścia. To z czego zrezygnowali Niemcy w latach 30 tych XX wieku, teraz bez skrupułów chce zrobić Kompania Węglowa. Konsekwencje kopania widzieliśmy i będziemy jeszcze widzieć. W samym Śródmieściu zagrożonych jest 277 budynków, z czego 150 (tj. 53,2%) to budynki o odporności 1 stopnia , i 118 budynków (41,8%) o odporności 2 stopnia. W Karbiu i Miechowicach na 330 budynków 10% mają odporność 1 stopnia, a 60,8% tj.224 budynki mają odporność 2 stopnia. Przy czym 275 budynków została zbudowana w latach 1900-1949 !
Od listopada 2011 rozpoczęła się eksploatacja w Karbiu i Miechowicach. Efekt, to zamknięty kościół ewangelicki ( ul. Matki Ewy), pęknięty budynek z lat 20 tuż przy nowo oddanym odcinku Obwodnicy (robiona jest dylatacja), no i słynne już w kraju 4 garby na Obwodnicy. Dodatkowo na skrzyżowaniu ulicy Energetyków i Racjonalizatorów, teren osiada obecnie w tempie 30 cm na miesiąc!
Za chwilę kopalnia zamierza wybierać węgiel na trzech poziomach (!) na odcinku od Obwodnicy do ul.Energetyków oraz przy Kościele.
Kompania mówi, że kopie na podsypkę, a mi kolejny inżynier mówi, że mu kaktus urośnie jak to jest prawda.
Mamy sytuację gdzie strony mają problem w prowadzeniu rozmów opartych na prawdzie i zaufaniu. Niestety trudno jest rozpocząć rozmowy, gdy ma się w pamięci reakcję górników na dramat w Karbiu lub informacje zawarte w Raporcie NIKu. A ponieważ górnictwo to sprawa o charakterze strategicznym dla państwa, dlatego należy wymusić na rządzie/ministerstwie gospodarki powołanie "okrągłego stołu" w sprawie funkcjonowania kopalni na terenie miasta.
Pomimo ogromnych zagrożeń widzę szanse i dość spory obszar do negocjacji. Dodatkowo niedawno pani prezes KW ogłosiła, że:
a) planuje się zwiększyć wydobycie węgla z 39 mln ton do 43,
b) zwiększyć zatrudnienie do 60 000 tys pracowników,
c) wejść na giełdę w 2014 r.

Dla mnie informacje tę wyznaczają pewien obszar do negocjacji z Kompanią. Skoro planowane jest zwiększenie zatrudnienia, to w razie planowanego lub wymuszonego dobrem miasta, ograniczeniem wydobycia węgla, górnicy NIE BĘDĄ ZWALNIANI ALE JEDYNIE PRZENOSZENI DO INNYCH KOPALŃ. Ten, tak mocno dotychczas podnoszony argument traci na znaczeniu! Ponadto, należy negocjować przeznaczenie części terenów należących do KW i SRK na tereny pod budowę małych i średnich zakładów pracujących np. na rzecz KW. W Sosnowcu jedną decyzja zlikwidowano kopalnię i zaraz potem padł zakład produkujący maszyny górnicze. Bezrobocie było ogromne. Ale gmina zaczęła skupywać tereny po górnicze i po paru latach udało im się nakłonić firmę produkującą precyzyjne urządzenia pomiarowe do otwarcia fabryki. Nikt wcześniej nie chciał tego zrobić argumentując to obawą przed szkodami górniczymi. Gdy jednak okazało się, że już one na tym terenie nie występują lub można skutecznie się przed nimi zabezpieczyć, to w ciągu 2-3 lat powstały nowe zakłady, które łącznie zatrudniają więcej osób nic miała kopalnia. Po ok.15 latach miasto nie ma problemu ze związkami zawodowymi. LUDZIE PONOWNIE ZNALEĹšLI PRACĘ, A WPŁYWY Z PIT do budżetu miasta są obecnie największe w całej konurbacji!!! Nawet Gliwice mają mniejsze wpływy z podatku!
To jest realny i skuteczny kierunek działań. Każdy kto temu zaprzecza niech poszuka w internecie informacji nt Miedzianki w woj.Dolnosląskim Jest to rażący przykład egoistycznych, nieliczących się z dobrem mieszkańców decyzji gospodarczych i politycznych. "Rabunkowy sposób prowadzenia prac doprowadził do znaczących szkód górniczych na terenie Miedzianki. Pomimo 450-letniej historii miasta, jego walorów architektonicznych i krajobrazowych, podjęta została decyzja o całkowitej likwidacji osady. W 1967 roku żołnierze wysadzili w powietrze kościół ewangelicki, wkrótce wprowadzono zakaz remontu domów[5]. W roku 1972 reszta ludności Miedzianki została ostatecznie przesiedlona do Jeleniej Góry, a pozostałości miasta zniszczone. Po zwartym rynku pozostała tylko jedna kamienica dawnej gospody Schwarzer Adler z kabaretem."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miedzianka ... %C4%85skie )

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 09:01 #106553

  • Robot
  • Robot Avatar
  • Gość
  • Gość

Robert Białas napisał: Dodatkowo niedawno pani prezes KW ogłosiła, że:
c) wejść na giełdę w 2014 r.


Też dostrzegam w tych zapowiedziach pozytyw. Jeśli KW wejdzie na giełdę to nie będzie mogła sobie pozwolić na takie sytuacje jak na Karbiu, bo to będzie uderzać bezpośrednio w spadek wartości akcji spółki.
PS.
RB - dzięki z kolejny fajny merytoryczny a nie polityczny wpis :) Myślę, że 90% forumowiczów podziela te poglądy. Pytanie czy to coś zmieni?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 09:54 #106557

  • jurda
  • jurda Avatar
  • Gość
  • Gość

Leszek napisał: Przypomnę, że Koj rządził miastem 6 lat. Co zrobił "w tym temacie"?
Czy problemy, o których Robercie wspomniałeś nie były znane wcześniej?
Skąd ta troska o miasto właśnie teraz?

No cały Ty, jak zwykle. Zaproponowąłbyś coś konstruktywnego choć raz a nie szukał kolejnego spisku i drugiego dna.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 09:56 #106558

Leszek napisał: Przypomnę, że Koj rządził miastem 6 lat. Co zrobił "w tym temacie"?
Czy problemy, o których Robercie wspomniałeś nie były znane wcześniej?
Skąd ta troska o miasto właśnie teraz?


Czy to oznacza, że teraz mamy wybrać kogoś biernego, który nic nie zrobi przez 2 lata, bo "Koj też nic nie zrobił, ha!"?

Leszek, patrz proszę w przód, a nie wstecz.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 10:21 #106563

A ja tak się zastanawiam Fantusie patrząc na Twoje posty, jakie Ty masz wyobrażenie na temat co nastąpi po zamknięciu tych kopalń. Ilu górników jest zatrudnianych we wszystkich kopalniach w mieście? Gdzie znajdą pracę z TAKIMI ZAROBKAMI? Oczywiście większość (nie obrażam, tylko stwierdzam) dysponuje, a raczej nie dysponuje żadnym wykształceniem, które pozwoli im udzielać się w innej pracy, niż roznoszenie ulotek. To są fachowcy w swoich dziedzinach, w większości faceci po 40-tce, po podstawówce/zawodówce, góra technikum górniczym. Gdzie chciałbyś ich upchnąć nie obniżając ich standardu życia? Chyba, że wcale Ci, a właściwie Wam (bo wielu forumowiczów się w podobny sposób wypowiada) nie chodzi o zamknięcie tych kopalni, tylko o coś innego?

Ja też jestem zły na negatywne skutki tej eksploatacji, ale nie bądźmy krótkowzroczni. Nie znajdziemy nawet tysiąca miejsc pracy (a domyślam się, że potrzeba jest kilkukrotnie większa) z zarobkami przekraczającymi zapewne dość konkretnie średnią krajową.

Trzeba usiąść do stołu skorzystać z przywilejów, jakie się osiąga dzięki partnerstwu miast międzypaństwowemu (najpierw trzeba skołować podobne miast zza granicy, najlepiej z Niemiec) i usiąść przy stole, omówić problem, zapoznać się z propozycjami rozwiązania problemu osiadania gruntów i tyle. Dodatkowo konieczna jest pomoc bezstronnych ekspertów choćby z GiGu na PolŚl.

Uprzedzę też komentarze: tak wiem, kopalnią rządzi pokolenie despotycznych leśnych dziadków, którzy żyją jeszcze mentalnie w poprzedniej epoce ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.