Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Eksploatacja górnicza pod Bytomiem

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 10:30 #106568

A kto powiedział, że ja chcę zamykać kopalnię?! Zresztą zamknąć to ja sobie mogę co najwyżej drzwi do piwnicy...

Chciałbym, aby nadal pracowała, ale wydobycie nie prowadziło do negatywnych skutków na powierzchni. To się da zrobić - ludzie latają w kosmos, więc to chyba nie jest aż takie trudne? Problem w tym, że to kosztuje więcej niż metody sprzed 100 lat, a wiadomo - maksymalizacja zysków.

Komuś strasznie zależy, aby problem spolaryzować w taki sposób, że "nie chcesz szkód to znaczy chcesz zamknąć kopalnię". Ot i cała historyja...

A prywatnie? Mieszkam na Legionów, więc wolałbym nie obudzić się za jakiś czas o piętro niżej niż kładłem się spać... Ale szczerze mówiąc, jeśli kopalnia zapłaciłaby mi wartość mojego mieszkania + np. 100% zadośćuczynienia to wyprowadzam się na drugi dzień. Proste.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 10:55 #106571

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

antonio napisał: To są fachowcy w swoich dziedzinach, w większości faceci po 40-tce, po podstawówce/zawodówce, góra technikum górniczym. Gdzie chciałbyś ich upchnąć nie obniżając ich standardu życia?


Czyli trzeba wykorzystać zbliżającą się okazję do łagodnego wygaszania i nie zatrudniania nowych aby na nowo przerabiać ten problem. Poza tym w latach 90-tych zamknięto Powstańców Śl. - 9 000, zamknięto kilka pozostałych kopalń po ok 3-4 000 zatrudnionych.
Te 1500 pracujących tam bytomian bez skrupułów żąda obniżenia standardów wiele większej ilości ludzi. Wg mnie jest to niesprawiedliwe.

Fantus napisał: Mieszkam na Legionów, więc wolałbym nie obudzić się za jakiś czas o piętro niżej niż kładłem się spać... Ale szczerze mówiąc, jeśli kopalnia zapłaciłaby mi wartość mojego mieszkania + np. 100% zadośćuczynienia to wyprowadzam się na drugi dzień. Proste.


Problem w tym, że cena Twojego metra w wyburzanej gminie a tym bardziej epicentrum będzie minimalna i zmierzała ku zeru. A 0 zł plus 100% od zera daje ... policz sam
Trzeba ustawowo wynegocjować np. 150% średniej w województwie. Bo przecież do sąsiedniej dzielnicy planowo wysiedlanej za dwa lata też się nie przeprowadzisz. Plus oczywiście zadośćuczynienie, spłaty zaciągniętych kredytów remontowych etc.

Problem w tym, że okolice w których mieszkam wraz z sąsiadami i znajomymi są ciekawe, zadbane i spokojne. Nie wiem czy gdziekolwiek znajdzie się coś podobnego. Wysiedlenie z ulubionego miejsca, odcięcie od ludzi których znasz od lat, dalszej rodziny a dobrowolna zmiana adresu to dwie różne rzeczy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 11:33 #106573

  • bulba7
  • bulba7 Avatar
  • Gość
  • Gość

Fantus napisał: Komuś strasznie zależy, aby problem spolaryzować w taki sposób, że "nie chcesz szkód to znaczy chcesz zamknąć kopalnię". Ot i cała historyja...


Tak właśnie związki zawodowe straszą górników. Na styczniowej konferencji prof. Sroka mówił, że wydobycie węgla i rozwój miasta mogą iść w parze, ale to wydobycie musi odbywać się w inny sposób i innymi metodami. Jednak tak jak pisał Fantus chodzi o maksymalizację zysków, więc najlepiej podbierać na zawał i się nie przejmować.

Obawiam się, że przyszły prezydent będzie miał duży problem, bo kopalnia zawsze ma pod ręką takie ekspertyzy, z których wynika że żadnych szkód na powierzchni nie będzie. Tylko później się nagle okazuje, że "coś nie wyszło" i jest jak zawsze.

Musimy jednak walczyć o swoje, bo nie może być tak, że miasto jest zakładnikiem KW. W końcu mieszkańców Bytomia jest więcej niż pracowników kopalni, a ciągle tylko oni mogą liczyć na specjalne względy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 12:33 #106585

  • bytomianka
  • bytomianka Avatar
  • Gość
  • Gość

Leszek napisał: Czy H. Bieda daje gwarancje na "twarde negocjacje" z KW?


Który z kandydatów na prezydenta w obecnych wyborach daje takie gwarancje? To nie jest pytanie retoryczne, ale racjonalny przegląd sił i możliwości kandydatów. Ciągle waham się, na kogo głosować i jeśli którykolwiek kandydat przekona mnie, że jest w stanie rozwiązać problem szkód górniczych i zapobiec rabunkowej eksploatacji węgla - zagłosuję na niego.
To, moim zdaniem, najważniejsze zadanie przyszłych władz.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 13:34 #106594

bytomianka, może zacznij od tego, kto daje najmniejsza gwarancje na takie negocjacje. PO będzie gdzieś posrodku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 21:37 #106630

antonio napisał: Gdzie chciałbyś ich upchnąć nie obniżając ich standardu życia?


A gdzie upchnięto o wiele większą ilość osób podczas likwidacji pozostałych kopalń ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/07 23:00 #106640

  • makaveli2006
  • makaveli2006 Avatar
  • Gość
  • Gość

A gdzie upchnięto o wiele większą ilość osób podczas likwidacji pozostałych kopalń ?


Proponuje przyjrzeć się liczbie mieszkańców dziś a wówczas


...efektem tamtych działań również niewątpliwie coraz mniej ciekawy 'przekrój społeczny'...


...do tego żeby było śmieszniej dziś węgla brakuje;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 09:53 #106654

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

Robot napisał:

Robert Białas napisał: Dodatkowo niedawno pani prezes KW ogłosiła, że:
c) wejść na giełdę w 2014 r.


Też dostrzegam w tych zapowiedziach pozytyw. Jeśli KW wejdzie na giełdę to nie będzie mogła sobie pozwolić na takie sytuacje jak na Karbiu, bo to będzie uderzać bezpośrednio w spadek wartości akcji spółki.
PS.
RB - dzięki z kolejny fajny merytoryczny a nie polityczny wpis :) Myślę, że 90% forumowiczów podziela te poglądy. Pytanie czy to coś zmieni?


A mnie to akurat bardzo zaniepokoiło.

Dlaczego wobec tego górnicze związki organizują nie stosowane dotąd referendum aby w 2013 i 2014 zasiadać już w Ratuszu. To chyba nie przypadek ?.
Może w planach do 2014 chcą mieć już "przygotowane" śródmieście - tak jak Karb i Miechowice - pod wydobycie ?

Robert, czy możesz przedstawić układ sił w Sosnowcu na linii UM - społeczność lokalna - kopalnia w decydującym o rozwoju miasta momencie. ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 10:10 #106655

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

makaveli2006 napisał: ...do tego żeby było śmieszniej dziś węgla brakuje;)


cóż, nic dodać nic ująć ...

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... l?cookie=1

DZ. 17 lipca 2012. Hałdy dawno nie były tak wysokie. Leży na nich aż 5 mln ton węgla!

"Polityka cenowa spółek, która ma na celu zyski za wszelką cenę, spowodowała, że polski węgiel stał się niezbywalny. Przynajmniej jeśli chodzi o węgiel energetyczny. Ma alternatywę w postaci taniego surowca z importu. W ubiegłym roku sprowadziliśmy go 15 mln ton. Na eksport wysłaliśmy zaledwie 3 mln ton. Tymczasem Europa kupuje go rocznie 70 mln ton. Dlaczego nie u nas? Bo jesteśmy za drodzy. Sami to sobie zrobiliśmy....
"

Dlatego dla obniżenia kosztów trzeba ryć na zawał. Cóż a tego że pod miastem -pod Bytomiem połowa tego co zalega na hałdach- . Działacze związkowi obiecują premie


a na świecie:
http://pulsinwestora.pb.pl/2655990,6114 ... wymagajacy

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:06 #106658

  • Magnolia
  • Magnolia Avatar
  • Gość
  • Gość
^^^ Ważne, że na deputaty wystarcza :zly:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:14 #106659

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość
A tak jeszcze wykorzystując wolny czas i skoro już jesteśmy przy wysokich cenach węgla.

Opierając się artykule http://biznes.onet.pl/jak-uglaskac-zwia ... rasa-detal

wynika, że:
- w 4 kopalniach KHW zatrudnionych jest 19 500 osób. Koszt obsługi ZZ to 6 800 000
- jedna kopalnia zatrudnia średnio 4 875 osób.
- "obsługa związkowa" górnika wynosi ok. 349 zł

Potraktujmy powyższe wyniki do dalszych wyliczeń:

KW jest właścicielem 15 kopalń. 15 x 4 875 górników x 349 zł obsługi "związkowej górnika" daje nam:
25 520 625 zł na związki zawodowe KW.

Kopalnia Bobrek-Centrum zatrudnia 3 500 osób. Mnożąc 3 500 przez 349 zł "obsługi związkowej" otrzymujemy:
1 252 302 zł kosztów związkowych na kopalnię Bobrek-Centrum.

Teraz pytania:
Jaką to kwotę wypominali związkowcy władzom ?
Jak obniżyć cenę jednego z najdroższych węgli w świecie wyłączając rujnowanie miast ?

Jeżeli metodologia jest błędna co mogło skutkować odchyleniami, uprzejmie proszę przedstawicieli ZZ o sprostowanie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:24 #106660

huri_khan napisał:

antonio napisał: Gdzie chciałbyś ich upchnąć nie obniżając ich standardu życia?


A gdzie upchnięto o wiele większą ilość osób podczas likwidacji pozostałych kopalń ?


Chyba nie sugerujesz, że w tym przypadku trzeba zrobić podobnie :/ Poza tym wcale nie jest tak do końca, że do stali odprawy i znaleźli robotę gdzie indzie. Nie masz pewnie pojęcia ilu górników deklarujących, że nie będą pracować już dla kopalni znalazło pracę w...kopalni, tylko pod szyldami prywatnych firm. Zebrali spore odprawy, a znaleźli pracę po sąsiedzku w firmach oferujących dużo gorsze warunki, ale jednak.
W innych wątkach narzekamy na biedę w Bytomiu, a tu padają sugestie, żeby ich wyrzucić? Ludzie z takim wykształceniem nie znajdą w regionie takiej pracy za takie pieniądze. Znowu rozwój patoli w mieście się zrobi.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:26 #106661

Leszek napisał: Przypomnę, że Koj rządził miastem 6 lat. Co zrobił "w tym temacie"?
Czy problemy, o których Robercie wspomniałeś nie były znane wcześniej?
Skąd ta troska o miasto właśnie teraz?


Witaj Leszku. Dzięki za Twoją stałą gotowość do krytyki.
Akurat P.Koj w tym zakresie zrobił bardzo dużo, na tyle dużo, że zaskarbił sobie silną niechęć ze strony KW. Stał się ofiarą przemyślanej akcji propagandowej i rzeczywiście oszczerstw. Dla przykładu to on zaczął prowadzić na nowo pomiary geodezyjne. Interweniować w sprawach szkód czy zaprzestania prac spółki wodnej.Poprzednie władza niezwykle wolno prowadziła egzekucję odszkodowań itp. Wcześniej przez lata nie prowadzono systematycznie geodezyjnej dokumentacji po wykonawczej. Efekt, to brak dowodów w czasie procesów sądowych z KW, pokazujących co się wydarzyło w okresie gdy to KW bierze odpowiedzialność za swoja działalność. Zawsze na początku kopalnia sugeruje, że to nie oni, że to skutek wcześniejszej działalności, za którą odpowiedzialna jest SRK. Działania P.Koja potwierdzają moją opinię wyrażona na tym forum już ponad dwa lata temu, że jest to człowiek, który nie boi się podejmować ryzykownych , bo trudnych decyzji z punktu widzenia interesów partii czy wyniku wyborczego. Te cechy na pewno predysponują go do roli bycia liderem. A to , że czasem popełnia się błąd w jednym czy drugim obszarze (podwyższenie opłaty za wodę - to było konieczne, deszczówka czy sposób przeprowadzenia restrukturyzacji szkolnictwa) polegającym na skumulowaniu takich decyzji w stosunkowo krótkim czasie, to nie znaczy, że był złym prezydentem. Takie błędy popełnia 90% menadżerów w firmach. W przeciwnym razie nie padałoby 90% firm w ciągu pierwszych 3 lat od powstania!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:27 #106662

  • T_BTM
  • T_BTM Avatar
  • Gość
  • Gość
Najwięcej na kopalniach zarabiają pośrednicy, dla przykładu kopalnia kupując np żarówki czy rękawice musi płacić kilka razy więcej niż są warte no i druga sprawa wszystko musi mieć atest, każda śrubka, podkładka, żarówka czy koszula a to znowu są koszta. I tak zbierając wszystko do kupy cena wydobycia 1 tony węgla jest coraz większa. Kiedyś było tak że kopalnia sama się zaopatrywała tam gdzie chciała, gdzie było najtaniej a teraz z góry narzucają co maja brać. Nawet pranie robi firma chodź na kopalni jest pralnia i mogła by to robić za darmo

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Eksploatacja górnicza pod Bytomiem 2012/09/08 11:35 #106663

  • Sir Zorro
  • Sir Zorro Avatar
  • Gość
  • Gość

T_BTM napisał: Najwięcej na kopalniach zarabiają pośrednicy, dla przykładu kopalnia kupując np żarówki czy rękawice musi płacić kilka razy więcej niż są warte ...


A czy wiesz może kto opiniuje wybór dostawcy i kim są właściciele tychże firm ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.