Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Dewastacja zabytków

Dewastacja zabytków 2010/09/18 15:15 #52106

Pora założyć wątek, w którym będziemy piętnować akty dewastacji zabytków w Bytomiu, ponieważ coraz częściej doświadczam całkowitego braku poszanowania dla architektury modernistycznej. Na początek przykład termomodernizacji modernistycznej kamienicy przy ul. Matejki, którą oczywiście zniszczono tandetnymi materiałami.

Wcześniej budynek wyglądał mniej więcej tak:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=4858

Stan tynków był katastrofalny, ale nie o to chodzi. Zwróćcie uwagę na detale, pewne niuanse, które są niezwykle istotne w minimalistycznej architekturze tego okresu.

Wyremontowany budynek wygląda tak:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=4859

I teraz porównajcie oba zdjęcia. W ramach remontu skasowano maszt na szczycie wykusza, wraz z klinkierowym gzymsem, przez co ten fragment elewacji całkowicie zatracił swój charakter. Teraz przypatrzcie się portalowi wejściowemu i przyziemu. Również był wykonany z ozdobnej cegły klinkierowej. Widać, że architekt urozmaicił go poziomymi pasami wystających cegieł mniej więcej na połowę swojej grubości. Po remoncie nie ma po nich śladu. Nie odtworzono też grubego pasa cegieł w przyziemiu. Jak można zobaczyć na pierwszym zdjęciu, pierwotnie sięgał aż do okien na parterze. Po modernizacji ma wysokość kilkudziesięciu centymetrów.

Powyższy remont został przeprowadzony bez głowy. Dziwię się miejskiemu konserwatorowi zabytków, że wydał na to zgodę. To skandal. Jeśli już koniecznie trzeba było tą kamienicę docieplać, można było użyć lepszych materiałów, zamiast tych tandetnych płytek! Można kupić cegły klinkierowe pocięte na grubość zwykłych płytek, którymi z powodzeniem można było odtworzyć wszelkie detale na elewacji. Każda cegła ma swój niepowtarzalny rysunek i odcień. Płytki użyte na elewacji są jednakowe i tym samym bezpłciowe.

Konserwator zabytków powinien gęsto się tłumaczyć za to docieplenie. Dlaczego zgodzono się na użycie takiej tandety i czemu zlikwidowano detale? Może opitolmy z detali wszystkie kamienice w Bytomiu. Wyjdzie na lepsze, bo będzie taniej. Kiedy w końcu Bytom doczeka się konserwatora zabytków z prawdziwego zdarzenia?!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/18 16:07 #52107

  • MAXXX
  • MAXXX Avatar
  • Gość
  • Gość
Zawsze mam dylemat co myśleć o takiej modernizacji.

Z jednej strony kamienica przez taki remont straciła "duszę" a z drugiej przynajmniej teraz nie straszy odpadający tynk. Nie wiadomo co lepsze: zostawić tak jak było czy lepiej jest jak teraz.

Wiadomo najlepiej przeprowadzić modernizację tak aby kamienica zachowała swój charakter i ładnie wyglądała ale to pewnie wiąże się z większymi kosztami. A kasy jak zawsze nie ma.

A konserwator pewnie miał wybór: zgodzić się na taką modernizację albo na żadną. Więc wybrał jakąkolwiek byle by nie straszył odpadający tynk.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/18 17:17 #52109

  • Jako
  • Jako Avatar
  • Gość
  • Gość
Mephir, w pełni Cię popieram jeśli idzie o dewastację bytomskiej moderny.

W tym przypadku warto zwrócić także uwagę na koszmarną niekonsekwencję stosowanych okien.
Budynek z lat 30 upodobnił się do bloków socmodernistycznych.
Poprzez grubość styropianu okna się "zapadły" i cały gmach stał się gruby i "spuchnięty".
No i ten "śliczny róż" nowego tynku. Ciekawe jak będzie się prezentował jak przyjmie roczną dawkę spalin z aut przejeżdżających ul. Matejki

Obawiam się jednak, że nasze argumenty wzruszą niewielu (nawet na tym forum). Niestety w Bytomiu patrzyliśmy na ruiny od tak dawna, że ludzi po prostu cieszy że zrobiono remont.
A zabytek? Jaki zabytek, przecież nie ma ornamentów to nie jest zabytek - to potoczne myślenie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/18 17:18 #52110

Maxx wcale nie musisz mieć dylematu, bo w tych modernizacjach nie chodzi o estetykę. Gdyby tylko ona była celem, wystarczyłoby albo uzupełnić braki w tynku lub go skuć i położyć na nowo. Wspólnocie chodziło tylko i wyłącznie o docieplenie budynku styropianem.

Konserwator nigdy nie powinien się zgodzić na taki remont. Czy ze względu na koszty lepiej ocieplić Wawel styropianem?! Albo robi się coś porządnie, albo w ogóle. Budynek nie groził zawaleniem, można było poczekać i dozbierać pieniądze potrzebne na obłożenie elewacji klinkierem. Co byś powiedział, gdyby w taki sposób potraktowano np. kościół św. Jacka? Skuto by piaskowiec, obłożono styropianem i pomalowano na żółto. Miałbyś wówczas dylemat, bo wcześniej elewacja kościoła była cała czarna od brudu?

Są w Bytomiu przykłady poprawnej renowacji zabytków z okresu międzywojennego. Dlaczego wtedy udało się zadbać, by remont został przeprowadzony zgodnie z zasadami sztuki konserwatorskiej, a teraz machnięto na to ręką? Zobaczcie:

Róg Matejki i Kossaka:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=1516

Róg Miarki i Rostka:
http://bytomski.pl/album_pic.php?pic_id=3532

Da się, tylko trzeba chcieć. Niestety obok powyższej kamienicy z ul. Karola Miarki mamy z kolei przykład podobnej dewastacji jak z ul. Matejki 21. Też obłożono modernistyczny budynek styropianem i najtańszymi płytkami. Nie wiem dlaczego. Chyba tylko po do, żeby był kontrast pomiędzy dobrym i złym remontem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/18 18:06 #52111

Ja dodam, że w Bytomiu może i jest kilka tysiecy kamienic, ale wzniesione zostały według tylko kilkudziesięciu wzorów. Jeśli komus z urzędu chciałoby się zorganizować remonty w program, to uważam, że dałoby się obniżyć koszty renowacji. Może ze wzgledu na masowość detali odnawianie według oryginału byłoby bardziej opłacalne niż styropianowe igloo.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/18 18:14 #52112

Teraz dopatrzyłem się jeszcze jednego detalu, który został skasowany przy okazji rzekomego remontu :/ . Ze strychu zniknęły podłużne, pionowe okienka, zastąpione - o zgrozo - tandetnymi kratkami wentylacyjnymi z plastiku. Widać, że pierwotnie nawiązywały swoim kształtem do obramowania mocowania masztu. Teraz masztu nie ma, to i okienek nie musi być.

A propos masztu - to charakterystyczny element dla budownictwa tego okresu. Modne były wówczas inspiracje okrętami morskimi. Usunięcie go z elewacji, to tak jak usunięcie wszystkich krzyży z kościoła. Wyprano go w ten sposób ze swojej tożsamości. Bez tego masztu nie ma też uzasadnienia dla podwyższenia wykusza, który sporo wystaje ponad linię dachu. Architekt zaprojektował go w ten sposób, aby zaakcentować maszt z flagą na elewacji. Bez niego jest tam teraz ślepa, niepotrzebna ścianka.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 11:38 #52124

  • Marshall7
  • Marshall7 Avatar
  • Gość
  • Gość
Nie każdy przywiązuje taką uwagę do detali. Niektórym lepiej jest jak jest czysto i ..... "ładnie" :)
Mi się bardziej podoba odnowiony budynek niż ta ruina która była wcześniej. Kwestia podejścia.

Ale faktem jest, że jeśli coś jest zabytkiem to nie powinno się ingerować znacząco w jego formę.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 12:30 #52125

Marshall7 napisał: Nie każdy przywiązuje taką uwagę do detali. Niektórym lepiej jest jak jest czysto i ..... "ładnie" :)

Bo nie każdy się zna, a niestety w Polsce mało kto zna się na architekturze, szczególnie modernistycznej. To, co zrobiono z tym budynkiem, to kicz w najczystszej postaci. Mogę to jedynie porównać do oklejenia Mercedesa naklejkami i zamontowania na nim plastikowych spojlerów. "Bo tak ładnie".

Ponieważ mało ludzi orientuje się w temacie architektury, w Polsce utworzono instytucję konserwatora zabytków, który ma mieć stosowne wykształcenie i znać się na architekturze, aby należycie ją chronić. Dziwi mnie, że pani Dominika Kściuczyk pozwoliła na taką dewastację, ponieważ jak się orientuję, ma wykształcenie architektoniczne. Przebudowywanie budynków w taki sposób jak przy Matejki 21, to zakłamywanie historii. Zrobiono z tej kamienicy nieco ładniejszy blok. Wstyd mi za naszych urzędników.

I jeszcze jedno - Gdynia chwali się architekturą modernistyczną i uczyniła z niej swój produkt eksportowy. Przyjeżdżają tam ludzie z całego świata, żeby oglądać założenia urbanistyczne z międzywojnia. Budynki z tego okresu to unikaty. Kamienic z XIX i początku XX wieku jest masa w całej Polsce. Gdyby pokazać zdjęcia kamienic z Legnicy, Poznania, czy Mysłowic, to w wielu przypadkach bylibyście święcie przekonani, że to Bytom. Ze względu na realia historyczne 20-lecia międzywojennego, nie powstało wiele budynków w tej stylistyce, dlatego są teraz tak cenione przez architektów.

Do moderny przekonują się też Katowice. Niedawno otrzymały dość dużą dotację na stworzenie Szlaku Architektury Modernistycznej. Od kilku lat organizuje się tam wycieczki, na które przychodzą prawdziwe tłumy. Stolica naszego województwa jest coraz bliższa uznania moderny za swoją cechę charakterystyczną, choć w centrum jest przecież multum bogato zdobionych kamienic z początku XX wieku, i to nierzadko piękniejszych niż Bytomskie.

Dlaczego Bytom nie chwali się swoimi skarbami z międzywojnia? Basen kryty w parku, Kino Gloria, Muzeum Górnośląskie, Technikum Samochodowe, II LO, Przychodnia Pulmonologiczna przy Karola Miarki, czy właśnie kamienice przy Matejki to prawdziwe klejnoty. Jak już wszystko zostanie zniszczone, to dopiero wtedy docenimy te budynki. Ale wtedy będzie już za późno.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 13:13 #52128

  • MAXXX
  • MAXXX Avatar
  • Gość
  • Gość
Mephir ale jak znam życie konserwator nie ma nic do gadania. Może się jedynie nie zgodzić na modernizację.

W praktyce wygląda to pewnie tak:

Przychodzi właściciel budynku do konserwatora i mówi "Panie chcę zrobić remont i po remoncie będzie wyglądać to tak"

A konserwator na to: "Panie ale to jest zabytkowa kamienica, nie może Pan tego remontu tak przeprowadzić bo zrobi pan z tego zwykły blok"

Właściciel budynku: "Panie jak pan chce mieć zabytek to se Pan dołóż do remontu ze swojej kieszeni, bo ja mam tylko kasę na taki remont i robię tak albo wcale, i buda za 3 lata się zawali. To jak będzie ?? "

I co wtedy konserwator ma powiedzieć ?? To niech się zawali ??

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 13:23 #52130

MAXXX napisał: Mephir ale jak znam życie konserwator nie ma nic do gadania. Może się jedynie nie zgodzić na modernizację.

No właśnie ma bardzo wiele do gadania, ponieważ ulica Matejki leży na obszarze objętym ochroną konserwatorską. Tak więc pojedynczy obiekt wcale nie musi być wpisany do rejestru, ponieważ i bez tego jest pilnowany przez służby konserwatorskie. Wszelkie prace budowlane na terenie ReRoŚia trzeba konsultować z konserwatorem i nie ma przeproś. No chyba że konserwator dupa.

MAXXX napisał: I co wtedy konserwator ma powiedzieć ?? To niech się zawali ??

Konserwator ma stosowne narzędzia przewidziane prawem polskim, których może użyć, aby do takiej dewastacji nie dopuścić. Przecież opóźnienie przy aktualnym remoncie basenu wynika właśnie z nakazów konserwatora. Wymusił użycie cegły wyprodukowanej w identycznej technice jak w latach 30-tych, przez co wykonawca stracił kupę czasu na poszukiwanie fabryki, która byłaby w stanie wykonać takie zamówienie. Przecież miejski konserwator zabytków jest podwładnym prezydenta, więc w taki sposób mógł mu się narazić, a jednak postawił na swoim.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 13:28 #52131

  • MAXXX
  • MAXXX Avatar
  • Gość
  • Gość
No więc konserwator ma stosowne narzędzia czyli po prostu może się nie zgodzić na remont zgodny z planem właściciela obiektu. Bo raczej zmusić go nie może alby zamiast styropianu dał cegłę. Bo wtedy właściciel obiektu powie: Pier...ę to wcale nie robię.

Już nie chciałem pisać że po słowach "To jak będzie ??" właściciel budynku podsuwa tzw. "załącznik motywujący do wniosku" bo tego nie wiem, ale skoro takie rzeczy się dzieją i takie modernizacje jak na Matejki odchodzą a nie powinny to trudno wykluczyć. Jakaś przyczyna musi być że się zgodził.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 13:46 #52133

MAXXX napisał: Bo raczej zmusić go nie może alby zamiast styropianu dał cegłę. Bo wtedy właściciel obiektu powie: Pier...ę to wcale nie robię.

Właściciel może tak stwierdzić, ale wtedy on sam na tym straci. Konserwator ma prawo narzucić materiały jakie mają zostać użyte przy remoncie. Oczywiście są możliwości uzyskania kompromisu, ale w granicach rozsądku.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/19 19:46 #52149

A co w sytuacji jeżeli kamienica/budynek należy do wspólnoty i okazuje się że remont z zachowaniem pierwotnej architektury jest o 30-50% droższy. Często nowe wspólnoty nie mają większych pieniędzy na remonty czy termomodernizację a remont trzeba robić żeby szkody nie były większe.
P.S. Na kredyt nie ma szans. Miasto nie ma zamiaru oraz pieniędzy żeby się dokładać.
I co wtedy ma zrobić zarząd wspólnoty ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/20 09:11 #52178

huri_khan napisał: I co wtedy ma zrobić zarząd wspólnoty ?

Poczekać. To jest zabytek. Nie można go niszczyć w imię oszczędności. To element naszej historii. Może zrezygnujmy z nauczania historii w szkołach, bo tak będzie taniej dla podatników?

Dalibyście obłożyć styropianem kościół św. Jacka, czy kamienice na Rynku? Skuć detale, wyrównać i wsio.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dewastacja zabytków 2010/09/20 13:42 #52229

  • hanys_PB
  • hanys_PB Avatar
  • Gość
  • Gość
Zgadzam się z tym, że zabytki należy szanować. Niestety w niektórych mieszkają ludzie (wspólnoty mieszkaniowe), ale to nie zwalnia ich z obowiązku nieszanowania wartości zabytkowej. Poza tym pewnie nie wszyscy mieszkają tam od początku, a jak kupujesz mieszkanie to godzisz się na utrudnienia, związane z tym, że to zabytek.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.