Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/28 22:38 #139547

Zapomniałeś o takim elemencie jak wybory. Wolne i demokratyczne wybory. Nieprawdaż?
Z pewnością potrafisz podać daty i wyniki. A ja chętnie się z tym zapoznam.

(Wybory w PRL oczywiście)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/28 22:46 #139548

Ja poprostu poszedłem twoim tokiem rozumowania a wybory nie miały w nim nic do znaczenia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/28 22:49 #139550

Czyżby? W takim razie pragnę przypomnieć,że Hitler wygrał całkowicie wolne i demokratyczne wybory.
Podaj mi więc teraz równie demokratyczne i wolne wybory w których wygrała PPR.


Naprawdę jestem zdumiony,ze muszę w XXI wieku przypominać coś tak oczywistego jak to,że ziemia jest okrągła.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 00:16 #139554

foxbat, za przeproszeniem dupcysz fleki.

Czy Hitler w 33 roku mówił, do czego jego polityka doprowadzi? Do wojny światowej, wyniszczenia gospodarki, śmierci milionów ludzi? Wątpie. To tak jakbyś miał być odpowiedzialny za decyzje Naszego prezydenta miasta. Co jak co 27 stycznia dla Bytomian wyzwoleniem nie był! i nadal być nie powinien. Po tym co piszesz mogę wywnioskować, że pochodzisz z kresów.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 00:31 #139556

foxbat napisał: Czyżby? W takim razie pragnę przypomnieć,że Hitler wygrał całkowicie wolne i demokratyczne wybory.
Podaj mi więc teraz równie demokratyczne i wolne wybory w których wygrała PPR.


Naprawdę jestem zdumiony,ze muszę w XXI wieku przypominać coś tak oczywistego jak to,że ziemia jest okrągła.


W tej kwestii bardziej przychylam się do poniższych opinii zamieszczonych na forum historycy.org
www.historycy.org/index.php?showtopic=42466

" Dla jasności podam,że w wyborach 15.1 1933 NSPAD uzyskała 288 mandatów na 647..w wyborach wzięło udział 88,7 % uprawnionych do głosowania. Hitler otrzymał nominację na kanclerza ale jego rząd nie uzyskał większości parlamentarnej. Wobec tego Prezydent Hindenburg 1.02.1933 rozpisał ponowne wybory na początek marca. Dlatego pożar Reichstagu umożliwił przejęcie władzy, po wydaniu odpowiednich przepisów.."Ojczyzna w potrzebie" W Niemczech nikt nie ma wątpliwości,że sprawcą pożaru było NSDAP..
Z Mieszkania Goering-a który był wówczas marszałkiem Reichstag-u tajnym przejściem przedostali się zamachowcy z kanistrami benzyny..(?)
Najważniejsze jest jednak by wszyscy wiedzieli,że Hitler doszedł do władzy w sposób niedemokratyczny.."

"To nie jest tak, że zdobył władzę legalnie. Bez względu na kto podpalił Reichstag to podpalenia nie można nazwać legalnym. Ale nie tylko o ten pożar tu chodzi. Znacznie wcześniej naziści rozbudowali SA i SS. Wykorzystywali je później do nielegalnych działań takich jak rozbijanie wieców wyborczych, zebrań, strajków, manifestacji organizowanych przez KPD, SPD czy tez związki zawodowe. Atakowali lokale rożnych organizacji i partii, napadali na członków innych partii i organizacji. Niszczyli mienie prywatne oraz sklepy Żydów. Etc., etc. To nie były działania legalne. Ale dzięki nim wzbudzono atmosferę zagrożenia jakim rzekomo mieli być Żydzi, komuniści i socjaldemokraci i ta atmosfera wyniosła nazistów do władzy. Ludzie na nich zagłosowali i wtedy w aureoli legalizmu Hitler został Kanclerzem rządu, w którym NSDAP miała mniejszość. Natomiast późniejsze podpalenie Reichstagu pozwoliło na wprowadzenie stanu wyjątkowego, ograniczenie wolności demokratycznych i całkowite przejęcie władzy. Reasumując Hitler i spółka legalnie otrzymali władzę ponieważ stali się znaczącą siłą w parlamencie (ale nie większościową). Natomiast działania jakie podjęli aby wygrać wybory a następnie po nich usprawiedliwić wprowadzenie rządów dyktatorskich były w dużej mierze działaniami nielegalnymi wręcz kryminalnymi i zbrodniczymi
."

Ale za to na forum mamy jasność w kwestii czym jest demokracja i na czym polegają demokratyczne wybory wg zwolennika BIS-u

PS. już w zeszłym wieku było wiadome, że Ziemia jest geoidą ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Odp: Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 08:07 #139557

Richelieu napisał: foxbat, za przeproszeniem dupcysz fleki.

Czy Hitler w 33 roku mówił, do czego jego polityka doprowadzi? Do wojny światowej, wyniszczenia gospodarki, śmierci milionów ludzi? Wątpie. To tak jakbyś miał być odpowiedzialny za decyzje Naszego prezydenta miasta. Co jak co 27 stycznia dla Bytomian wyzwoleniem nie był! i nadal być nie powinien. Po tym co piszesz mogę wywnioskować, że pochodzisz z kresów.


Każdy Niemiec o tym wiedział. Ba, do Stalingradu większość go popierała w jego działaniach. Teraz, po wojnie usiłuje nam się wciskać bajki o dobrym Niemcu, i o złych nazistach...

Wystarczy poczytać najsłynniejsze dzieło Hitlera. Nie było ono zakazane w Niemczech w tamtym okresie. Każdy rozumny człowiek mógł spodziewać się, do czego może prowadzić taka polityka...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Odp: Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 10:08 #139564

Jacek napisał:
Wystarczy poczytać najsłynniejsze dzieło Hitlera. Nie było ono zakazane w Niemczech w tamtym okresie. Każdy rozumny człowiek mógł spodziewać się, do czego może prowadzić taka polityka...

Jeżeli ci jest dobrze czyli ktoś ci daje pracę,mieszkanie i jakąś stabilizację to nie będziesz się interesował polityką .Ani tym bardzie co ktoś pisze w jakiejś książce.Potem jak już wyszło szydło z worka to było za późno na jakieś sprzeciwy.Zresztą wszyscy zapominamy,że Niemcy maja trochę inną mentalność jak my.Jak mają powiedziane,że jest tak a nie inaczej to tak jest.

ps.Ciekawe kto z was czytał Mein kampf ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 12:34 #139581

Zbrodnie wojnenne należy stanowczo potępić. Nie wiem, jak to dokładnie było w Miechowicach, bo zdaje się śledztwo IPN wciąż trwa. Nie chcę zatem tego komentować, nie mając wiedzy. Podobno jacyś Polacy też zginęli - to szczególnie przykre. Co do działalności ruskich, to przykładowo mój dziadek od pokoleń Ślązak/Polak z polskobrzmiącym nazwiskiem tylko cudem uniknął wywózki do ruskich kopalni, ukrywając się. To były chore czasy. Szkoda, że usunięto w Warszawie bodajże pomnik żolnierza ACz gwłacącego kobietę - bardzo wymowne i prawdziwe.

Inna sprawa: społeczeństwo niemieckie dokładnie wiedziało, czego chce hitler i jakimi sposobami to chce osiągnąć. Ślepo wierzyło w swojego fuhrera, powierzyło my władzę, nie prostestowało, gdy gnębił kolejne narody i poniosło za to karę. Z perspektywy czasu patrząc, niezbyt wysoką , NIESTETY. Oburzające jest używanie zamiennie określania "naziści" zamiast "Niemcy". To Niemcy zaatakowali Polskę. to Niemcy dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Niemcy w swoich niemieckich obozach zafundowały Żydom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 13:24 #139585

Piotr_S napisał: Oburzające jest używanie zamiennie określania "naziści" zamiast "Niemcy". To Niemcy zaatakowali Polskę. to Niemcy dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Niemcy w swoich niemieckich obozach zafundowały Żydom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.


Odwróćmy kota ogonem:

Oburzające jest używanie zamiennie określania "sowieci" zamiast "Rosjanie". To Rosjanie zaatakowali Polskę. to Rosjanie dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Rosjanie w swoich rosyjskich łagrach zafundowały Polakom, Ślązakom, Niemcom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.

Panowie, odchodzicie od tematu. 27 stycznia był dniem Pamięci ofiar tragedii górnośląskiej, a nie drugiej wojny. Owszem Niemcy święci nie są, ale robienie z każdej niemieckiej kobiety, dziecka, zakonnicy czy zastrzelonego górnika zagorzałego nazisty, mordercy i zwyrodnialca jest nie namiejscu. Przypominam, że w Miechowicach to była zbrodnia na LUDNOŚĆI CYWILNEJ!.w

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 13:40 #139586

Temat dotyczy upamiętnienia ofiar tragedii jaka miała miejsce 27 stycznia w podbytomskich Miechowicach. W szerszym kontekście : upamiętnienia ofiar tzw. "wyzwolenia" czy raczej wkroczenia armii czerwonej na te tereny.
Admin powinien zachować więcej czujności i dyscyplinować uczestników bo jak zwykle temat schodzi na naparzankę BIS, Koj, PiS, PO, RASioki i różne wątki pseudohistoryczne.
Mnie zastanawia to, że po tylu latach od tamtych wydarzeń nadal nie są znane motywy oprawców : czy faktycznie chodziło o zemstę za śmierć czerwonoarmisty czy też Miechowice to był początek do masowej eksterminacji ludzi zamieszkujących te ziemie - bez względu na ich narodowość.
Symboliczna jest tutaj postać xiędza Jana Frenzla w bestialski sposób katowanego, pędzonego nago na tęgim mrozie do Stolarzowic i tam zamordowanego.
W jednym Koj ma rację - nie ma ważniejszej daty w historii Bytomia w XX wieku niż właśnie ta data.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 13:43 #139587

Richelieu napisał:

Piotr_S napisał: Oburzające jest używanie zamiennie określania "naziści" zamiast "Niemcy". To Niemcy zaatakowali Polskę. to Niemcy dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Niemcy w swoich niemieckich obozach zafundowały Żydom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.


Odwróćmy kota ogonem:

Oburzające jest używanie zamiennie określania "sowieci" zamiast "Rosjanie". To Rosjanie zaatakowali Polskę. to Rosjanie dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Rosjanie w swoich rosyjskich łagrach zafundowały Polakom, Ślązakom, Niemcom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.

Panowie, odchodzicie od tematu. 27 stycznia był dniem Pamięci ofiar tragedii górnośląskiej, a nie drugiej wojny. Owszem Niemcy święci nie są, ale robienie z każdej niemieckiej kobiety, dziecka, zakonnicy czy zastrzelonego górnika zagorzałego nazisty, mordercy i zwyrodnialca jest nie namiejscu. Przypominam, że w Miechowicach to była zbrodnia na LUDNOŚĆI CYWILNEJ!.w


Proszę nie wpychać mi w usta słów, których nie wypowiedziałem, bo wyrażam się precyzyjnie. Prosze wrócić do 1 akapitu w moim poście. Tyczy on Miechowic.

Co do Rosjan - pełna zgoda. Rosjanie i Niemcy są siebie warci, jesli mówimy o zbrodniach ludobójstwa i nękaniu ludnosci cywilnej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 15:46 #139597

Pamiętam opowieść mojej babci ze strony matki, jak wchodzili Rosjanie w 45 roku (Halemba) to zaczęły się gwałty i morderstwa , ale jeden szczegół mi zapadł w pamieć.
Otóż w domu mojej babci (w Halembie) zakwaterowali się oficerowie rosyjscy i ponoć tym którzy dopuścili się gwałtów i morderstw wymierzano sprawiedliwość , przynajmniej jeden z tych gwałcicieli został zastrzelony praktycznie na oczach mojej babci przez swoich. Z rodziny mojego ojca wszyscy mieszkali po niemieckiej stronie i wiem że paru dalekich wujków wylądowało w obozach rosyjskich , niektórzy nie wrócili.
Oczywiście to nic nie znaczy ale może warto czasami nie generalizować.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 17:16 #139605

Richelieu napisał: foxbat, za przeproszeniem dupcysz fleki.

Czy Hitler w 33 roku mówił, do czego jego polityka doprowadzi? Do wojny światowej, wyniszczenia gospodarki, śmierci milionów ludzi? Wątpie. To tak jakbyś miał być odpowiedzialny za decyzje Naszego prezydenta miasta. Co jak co 27 stycznia dla Bytomian wyzwoleniem nie był! i nadal być nie powinien. Po tym co piszesz mogę wywnioskować, że pochodzisz z kresów.


Przypomnę,że jesteś autorem zdania "Niemcy nawet w okresie panowania NSDAP żyli w zgodzie z Polakami"
Napisałeś je na tym forum kilka miesięcy temu i jest to jedna z najbardziej niezwykłych rzeczy jakie widziałem.
Pozwolisz więc,że Twoje opinie potraktuję tak jak na to zasługują a więc w kategoriach opowieści z mchu i paproci

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Re:Odp: Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 17:26 #139606

georg11 napisał:

Jacek napisał:
Wystarczy poczytać najsłynniejsze dzieło Hitlera. Nie było ono zakazane w Niemczech w tamtym okresie. Każdy rozumny człowiek mógł spodziewać się, do czego może prowadzić taka polityka...

Jeżeli ci jest dobrze czyli ktoś ci daje pracę,mieszkanie i jakąś stabilizację to nie będziesz się interesował polityką .Ani tym bardzie co ktoś pisze w jakiejś książce.Potem jak już wyszło szydło z worka to było za późno na jakieś sprzeciwy.Zresztą wszyscy zapominamy,że Niemcy maja trochę inną mentalność jak my.Jak mają powiedziane,że jest tak a nie inaczej to tak jest.

ps.Ciekawe kto z was czytał Mein kampf ?


Genialne! Było za późno na sprzeciwy bo rządzili już naziści a naziści jak wiadomo narodowości nie mają (prawdopodobnie przylecieli statkiem kosmicznym). Żarty na bok. To nie druga seria serialu Nasze matki nasi ojcowie.
Niemcy całkiem świadomie wybrali sobie takiego a nie innego wodza potem przez kilkanaście lat ochoczo, gorliwie i z entuzjazmem realizowali zbrodniczą politykę. Dotknąłeś zresztą tej kwestii wspominając, że maja trochę inną mentalność. Ta inna mentalność spowodowała, że przepuszczali innych przez komin, tępili podludzi działając w einsatztruppen tudzież innych formacjach wehrmachtu i ss. Jakie były mechanizmy które do tego doprowadziły- do dziś głowią się nad tym tęgie umysły..Ze swojej strony bardzo polecam to:
lubimyczytac.pl/ksiazka/178768/zwykli-lu...jny-batalion-rezerwy

ps czytałem Mein Kampf

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 2014/01/29 18:00 #139607

Richelieu napisał:

Piotr_S napisał: Oburzające jest używanie zamiennie określania "naziści" zamiast "Niemcy". To Niemcy zaatakowali Polskę. to Niemcy dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Niemcy w swoich niemieckich obozach zafundowały Żydom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.


Odwróćmy kota ogonem:

Oburzające jest używanie zamiennie określania "sowieci" zamiast "Rosjanie". To Rosjanie zaatakowali Polskę. to Rosjanie dopuścili się zbrodni przeciw ludzkości i zbrodni wojennych na nieprawdopodobną skalę. To Rosjanie w swoich rosyjskich łagrach zafundowały Polakom, Ślązakom, Niemcom zagładę i nie inaczej i nie kto inny. Warto o tym pamiętać.

Panowie, odchodzicie od tematu. 27 stycznia był dniem Pamięci ofiar tragedii górnośląskiej, a nie drugiej wojny. Owszem Niemcy święci nie są, ale robienie z każdej niemieckiej kobiety, dziecka, zakonnicy czy zastrzelonego górnika zagorzałego nazisty, mordercy i zwyrodnialca jest nie namiejscu. Przypominam, że w Miechowicach to była zbrodnia na LUDNOŚĆI CYWILNEJ!.w

Odróćmy kota ogonem i pamiętajmy,że to Polacy po wojnie zamykali innych Polaków czy Ślązaków w obozach.Torturowali ich potajemnie mordowali a pod koniec PRL-u jawnie do nich strzelali.I wszystko to bez napadania na sąsiedni kraj tylko u siebie.

ps.A pamiętacie niedawne oburzenie w Europie gdy Albańczycy oderwali Kosowo od Serbii? Pamietacie te manifestacje poparcia dla Serbów,te transparenty na meczach? Jacy to biedni Serbowie stracili swoje ziemie.Tylko nokt nie pamiętał jak kilka lat wcześniej ci biedni Serbowie mordowali wszystkie okoliczne narody.
Tak foxbat,naziści czy komuniści nie wzięli się z kosmosu ale prawdopodobnie w każdym narodzie znajdą się tacy zwyrodnialcy.A im dłużej tacy są przy władzy tym bardziej ich poczynania sa przyswajane przez ogół ludności.
Takim przykladem moze być rzeź Ormian w Turcji uznane za ludobójstwo na narodzie Ormiańskim.Nota bene przez lata przemilczane na świecie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.