Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: 100 mln. oddam w dobre ręce!

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 11:45 #149115

Fox podobnie zachowuje się Ikar. Też nie miał nic wspólnego ale z Bartylą. Szeregowy zresztą też. I Henk, i Wójcicki, i Skalska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 11:55 #149117

jurda, no wypraszam sobie.

Co to znaczy, że ja pisałem, że "nie mam nic wspólnego z Bartylą"?
To, że odpowiadałem za sprawy programowe DB w kampanii 2012 (czyli za coś, co zdaniem np. Marka Wojcika nie istnieje/nie istniało) to nie oznacza, że "mam coś wspólnego z DB".
Nie wziąłem ani jednego publicznego (samorządowego) grosika i ani jednej "ciepłej posadki", nie mam żadnych interesów w Bytomiu, ani oficjalnych ani szemranych a działalność gospodarczą w Bytomiu utrzymuję tylko dlatego, żeby tutaj płacić podatki.

Dlatego mam teraz komfort, że mogę spokojnie krytykować i chwalić to, co uważam za słuszne.
I tak jak pisałem gdzie indziej nie zostałem żadnym oficjalnym doradcą ani dla DB, ani dla Henka, ani dla PiS.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:02 #149119

del

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:05 #149120

Dokładnie z tego samego powodu i ja mam prawo krytykować to, co uważam za słuszne. I jak już kiedyś gdzieś napisałem, wielu ludzi w tym mieście uważa, że większość mieszkańców cierpi na amnezję. A poglądy bądź zdania można zmieniać co dwa tygodnie. Odrobina szacunku dla rozumu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:21 #149122

jurda napisał: Dokładnie z tego samego powodu i ja mam prawo krytykować to, co uważam za słuszne. I jak już kiedyś gdzieś napisałem, wielu ludzi w tym mieście uważa, że większość mieszkańców cierpi na amnezję. A poglądy bądź zdania można zmieniać co dwa tygodnie. Odrobina szacunku dla rozumu.


krytykować oczywiście możesz - tylko nie pisz nieprawdy o innych, a już na pewno nie o mnie

co do amnezji - widząc skalę internetowego poparcia dla wpisów RB czy PK to wychodzi na to, że amnezja w wykonaniu bytomskim jest co najwyżej 2 letnia.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:24 #149123

foxbat napisał: Od kilku tygodni zachowuje się jakby cierpiał na ADHD..


Wybory niebawem. Psychiatryczny troll poznał nowe dolegliwości i przyjął zlecenie. Leszek jak zwykle ubolewa, że jego klubowi koledzy są "obrażani".
Prośba do admina o szacunek dla bytomski.pl

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:36 #149124

Ja się już dawno zastanawiam czy nie zacząć "ciąć" tych wątków, ale mam dziwne obawy, że zacznie się lament. Tym bardziej, że ja też mam swoje sympatie i antypatie, więc pewnie ktoś mógłby mi wytknąć stronniczość.

Robert zresztą też może samodzielnie moderować swoje wątki i kasować posty innych.

Dodam jeszcze tylko, że ja znam osobiście Roberta i jeśli ktoś zarzuca mu zainteresowanie tematem "za pięć dwunasta, tuż przed wyborami" to nic bardziej mylnego. Ale to tylko moje słowo, więc każdy sobie i tak będzie myślał co chce :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 12:49 #149125

del

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 13:11 #149126

Leszek napisał: 1. Czy ktoś może mi wytłumaczyć, na czym polega wina Bartyli?


Główna wina Bartyli polega na wpadce przy konstruowaniu budżetu miasta, do której doprowadził on (tu mniejsza rola merytoryczna samego prezydenta, ale politycznie to on i BIS ponoszą jednak odpowiedzialność) oraz osoby mu bezpośrednio doradzające (tu leży główna odpowiedzialność za obecną sytuację). W konsekwencji powstała dziura budżetowa na 30 mln zł i wynikające z niej dalsze problemy np. ze sprzedażą elektrociepłowni i następnie ogołocenie kapitału BPK z brakujących 30 mln. Wszystko skończy się pewnie prywatyzacją zmagającego się z problemami finansowymi BPK i prawdopodobną podwyżką cen wody, i koniecznością płacenia podatku deszczowego dla mieszkańców Bytomia. Dojdzie do tego niezależnie od rządzącej ekipy, chociaż możliwe, że radni kolejnej kadencji opóźnią nieuniknione stawiając na kredyty zamiast prywatyzację gminnych podmiotów i podnoszenie podatków. Kredyty jednak należy spłacać, więc to także niewiele zmieni. Cała ta sytuacja wpłynie na zwiększoną dynamikę procesu depopulacyjnego.

Leszek napisał: 2. Czy budżet jest zły, gdyż założono za duże wydatki w stosunku do przychodów/dochodów?


Budżet byłby pewnie ok i jakoś by się bilansował, gdyby nie pierwotny pomysł nieudanej prywatyzacji BPK. Wydaje się jednak, że do tej prywatyzacji BPK i tak dojdzie w przyszłości, i niestety nastąpi to w dużo gorszym kontekście finansowym (kapitał spółki pomniejszony o 30 mln zł).

Leszek napisał: 3. Jak to wygląda w porównaniu do lat poprzednich?


Koj potrzeby finansowe miasta finansował w dużym stopniu z kredytów, a niektóre z tak finansowanych inwestycji to było jednak zwyczajne marnotrawienie środków, Bartyla zaś dążył do prywatyzacji BPK i w ten sposób chciał uniknąć dodatkowego zadłużenia. To rozwiązanie nie znalazło jednak politycznego poparcia wśród obecnych/byłych członków BIS. Na razie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 13:23 #149127

del

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 13:52 #149128

Leszek napisał: skończy się na wyższych podatkach, wyższych cenach wody, zaciskaniu pasa, ... itd bez względu na to, kto wygra wybory. Ciekawe, czy ktoś o tym powie w czasie kampanii wyborczej ...


Wątpię żeby którykolwiek z kandydatów na radnych poruszył głośno i publicznie któryś z tych tematów. Przecież każdy chce zostać wybrany.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 14:02 #149129

Leszek napisał: Z powyższego wynika, że skończy się na wyższych podatkach, wyższych cenach wody, zaciskaniu pasa, ... itd bez względu na to, kto wygra wybory. Ciekawe, czy ktoś o tym powie w czasie kampanii wyborczej ...


A pomyśl ile korzyści ; co tydzień piwo na festynie, co miesiąc piwo na dniach Bytomia, co kilka tygodni jakiś mecz - na nigdy niespłaconym kompleksie. Nawet tego nie zauważą.
A na kogo głosować w wyborach powiedzą przecież przy piwie albo na masówkach - więc po co się przemęczać i myśleć.

Bo - za Cejrowskim - "...dwóch pijaczków spod budki z piwem, ma dwa razy więcej do powiedzenia niż jeden profesor uniwersytetu. " :(

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/22 23:02 #149141

Leszek napisał: 1. Czy ktoś może mi wytłumaczyć, na czym polega wina Bartyli?
2. Czy budżet jest zły, gdyż założono za duże wydatki w stosunku do przychodów/dochodów?


1. Problem kreowania budżetu jest trudny pod każdym względem. Politycznym, bo trzeba spełnić obietnice. Społecznym, bo oczekiwania różnych grup interesów są rozbieżne. Finansowym, bo prawie cała część planów obiera się na założeniach, że zaplanowane dochody zostaną osiągnięte i nic nadzwyczajnego się wydarzy. Do tego dochodzą ograniczenia wynikające z zastanego poziomu zadłużenia oraz potrzeb finansowych wynikających z planowanych inwestycji.

Ekipa "budzików" szła po władzę m.in. pod hasłem, że za D.Bartylą stoją doświadczeni menadżerowie i różni eksperci. Ponadto, sam D. Bartyla, A.Panek, H. Bonk czy pani Skalska, byli przedstawiani jako doświadczeni pracownicy UM i doświadczeni samorządowcy, którzy "stracili zęby" na pracy w samorządzie. Z tego powodu zapewniali, że wiedzą jak wyprowadzićmiasto ku rozwojowi, że mają Plan na 6 lat.
Ostatnie tygodnie pokazują, że część "twarzy" ze środowiska "budzików" zmieniło swój osąd, co do realizacji celów i owego Palnu na 6 lat.

Z powodów "politycznych" CAŁA EKIPA, która aktywnie wspierała D.Bartylę i tworzyła BIS, ponosi odpowiedzialność, za realizowaną politykę inwestycyjną i gospodarczą, w tym za aktualny poziom zadłużenia miasta i brak zdolności do generowania nadwyżek operacyjnych, czyli gotówki na bieżacą działalność.
Jeżeli brak jest gotówki, to sposobem jej pozyskania są dochody majątkowe. I to właśnie próbuje zrobić prezydent. Nie chcąc ograniczyć wydatków musi zdobyć pieniądze albo ze sprzedaży majątku albo z kredytów/pożyczek. Tylko, że to jest z jednej strony ryzykowne, z drugiej jest działaniem na krótką metę.
Ryzykowne, bo wpływy ze sprzedaży zależą od kilku czynników, na które gmina nie ma wpływu. A jest działaniem na krótką metę gdyż, nawet jeżeli uda się sprzedaż majątek po krzystnej cenie, to kiedyś ów majątek się skończy. I co wówczas? Z czego będą finansowane przyszłe potrzeby gminy?.

Tak jak wczesniej pisałem, prezydent i jego zespół, więdząc jaka jest sytuacja finansowa gminy zamiast wprowadzić program oszczędzania i racjonalizacji wydatków, zaczął systematycznie zwiększac wydatki,i to głównie z powodów politycznych.
Zwiększono wydatki na szkolnictwo, zamiast je obniżać. Zwiększono wydatki na utrzymanie czystości i zieleni, a efekty chyba nie oszałamiają. Zaczęto wydawać środki na różne "laurki" i imprezy. A tymczasem, koszty rosną a przychody maleją. Wydaję się pieniądze nie na inwestycje lub modernizacje tylko zwyczajnie się je przejada. To jest "wina" prezydenta i jego zaplecza. Po problemem nie są same inwestycje, tylko ich celowość, konieczność dla miasta. Można wybudować stadion za 100 mln. zł. i mieć tylko probleme z jego utrzymaniem. Można również wydbudować 2 centra biznesowe, każdy po 50 mln. zł., z pełnym wyposażeniem dla nowych firm z wybranych branż (np. informatyka i telekomunikacja czy firmy projektowe i budowlane), które w ciągu 2-3 lat będą generować dochody a nie koszty utrzymania, a dodatkowo będą zatrudniać niewielką część mieszkańców.
Która z tych dwóch inwestycji jest konieczna? Która przyniesie więcej efektów dla miasta?

2. Czy budżet jest zły, gdyż założono za duże wydatki w stosunku do przychodów/dochodów?
Tak, to jest najkrótsza droga do baknructwa.

Wyobraż sobie, że twoja rodzina miesięcznie uzyskuje dochody w kwocie 6 000 zł. , co daje rocznie 72 000 zł. Wydatki bieżące, to 5 000 zł. , co oznacza, że miesięcznie oszczędzasz 1 000 zł. a rocznie 12 000 zł.
Po roku, zdecydowaliście, że kupicie dom, za okazyjną cenę 200 000 zł. A ponieważ jest to okazyjna cena, to okazało się, że trzeba wydać dodatkowo 50 000 zł. na konieczny remont. Zatem nieruchomość kosztuje was 250 000 zł. Przy zdolności do oszczędzania na poziomie 12 000 zł. rocznie, kredyt bez odsetek możecie spłacić po 21 latach.
Dość szybko okazuje się, że trzeba płacić dodatkowo podatek od nieruchomości, ubezpieczenie od kradzieży oraz wyższe koszty ogrzewania. Ponieważ dom jest oddalony od centrum ,dlatego kupiliście uzywany samochód, którego utrzymanie również kosztuje, kilka tysięcy rocznie. Co w takiej sytuacji możesz zrobić? Zaciągacie kredyt.
Poneważ sprzedałeś dotychczasowe mieszkanie, uzskałeś ze sprzedaży 90 000 zł. (optymistycznie). Zatem kwota kredytu to 160 000 zł. Kapitał będziesz spłacał przez ponad 13 lat. NIeźle? Niezupełnie, gdyż odsetki też trzeba spłacać! Tymczasem, twoja córka/syn oznajmili Ci, że będą studiować w Krakowie kulturoznawstwo, bo zachwyciły ją/jego filmy Bergmana. Studia w Krakowie oznaczają miesięcznie wydatki na poziomie 1 500 zł.
I zaczyna się problem, gdyż dziadek, który chętnie by płacił wnuczce./wnukowi za studia poważnie zachorował i wszystkie pieniądze idą na opiekę medyczną i lekarstwa. Co zrobisz? Wezmiesz drugi kredyt, tym razem pod zastaw? Tylko czego? Domu? Samochodu? Czy może sprzedaż własne nerki?
A to tylko początek problemów. Po 5 latach sytuacja na rynku nieruchomości pogorszyła się. Domy w okolicy można znacznie taniej kupić gdyż, w regionie nastąpiło załamanie na rynku pracy. Duży przedsiębiorca zbankrutował. Mnóstwo ludzi zostało nagle bez pracy i bez dotychczasowych środków. Każdy zaczyna szukać tanszych rozwiązań. Część wyjeżdża w swoje rodzinne strony. Inni przenoszą się do centrum bo taniej.
Wasze zrobki również się zmniejszyły. Co prawda nie straciliście pracy, ale musieliście zgodzić się na częsciowe obniżenie wynagrodzenia, co spowodowało, że roczne oszczędności w kwocie 12 000 zł., szlak trafił,
Teraz bank zaczyna domagać się spłaty albo całości kredytu, albo przedstawienia dodatkowego zabezpieczenia, pod groźbą zajęcia domu i sprzedania go na licytacji! A ty co robisz?
Wpadasz na genialny pomysł! Wybudujesz obok domu kort do temisa i squasha, bo te dyscypliny są popularne wśród zamożnych klientów. Idziesz więc do banku i przedstawiasz im plan. A bank, nie zapalił się do twojego pomysłu! Wręcz przeciwnie, zaczyna podejrzewać, że jest to typowa zagrywka "do przodu", w myśl zasady albo się uda albo będzie klapa.

I teraz pytanie czy takie postępowanie jest rozsądne, twoim zdaniem? Czy na podstawie stworzonego na potrzeby owego genialnego pomysłu "biznes planu" udzieliłbyś kredytu? Jak oceniłbyś budżet inwestycji, który zakładałby, że twoja inwestycja będzie miała średnio 95% obłożenia przez cały rok, a zyski będą spore, bo ty widziałeś podobne rozwiązanie ale w ... Warszawie.?

By nie zostać bankrutem trzeba bardzo ostrożnie planować i trzymać w ryzach wydatki! Jak przychody są mniejsze to trzeba wdrażać plan oszczędzania, a nie mnożyć niepotrzebne wydatki!

A w Bytomiu, struktura dochodów w ciągu najbliższych 10 lat ulegnie zmianie na gorsze. Dochody zamiast utrzymywać się na określonym poziomie (o wzroście nie piszę) będą systematycznie maleć! Dlaczego? Bo zmienia się na niekorzyść struktura dochodowa mieszkańców, bo po Świętochłowicach mamy najniższy wsród 19 miast na prawach powiatu Wskaźnik G - podstawowych dochodów podatkowych na 1 mieszkańca gminy przyjęty do obliczania subwencji wyrównawczej na 2014 r. i wynosi 1 124,90 zł./mieszkańca (Świętochłowice -1 108,30 zł/osobę), bo coraz więcej jest emerytów i bezrobotnych, bo młodzi w przedziale 20-35 lat wyjeżdżają za granicę lub w inne rejony kraju, bo za 30 lat liczba mieszkańców może osiągnąc ok. 70 do 90 000 osób, co oczywiście oznacza niższe wpływy z tyt. podatków, bo liczba firm wykazujących dochody maleje, bo koszty utrzymania infrastruktury nie maleją ale rosną, bo zadłużenie w stosunku do dochodów własnych gminy osiągnęło już poziom 46%, bo miasto wciąż pokrywa koszty napraw infrastruktury, które powstały na skutek szkód górniczych, bo koszty utrzymania szkół i nauczycieli są z każdym rokiem wyższe a różnica między wydatkami na oświatę a subwencją oświatową jest z każdym rokiem większa - na niekorzyść gminy.
Takich bo ... jest wiele. A pan prezydent i jego zespół ekspertów nie zrobili nic by zapanować nad tymi niekorzystnymi tendencjami!

A co z wkładem własnym na inwestycje finansowane z UE? Dziś usłyszałem na sesji, że na wkład własny będzie potrzebne ponad 160 mln. zł. !
Proszę, któregoś z radnych aby przesłali mi na maila wykaz propozycji jakie gmina przedstawiłą Urzędowi Marszałkowskiemu jako swoją propozycję. To naprawdę będzie ciekawa lektura. Myślę, że jak się z nią zapoznamy, to wówczas będziesz mógł sobie odpowiedzieć na pytanie czy te plany służą rozwojowi miasta? Czy dotychczasowa polityka budżetowa jest odpwoiedzialna lub prorozwojowa.

3. A tu tabele jak był o wcześniej.

Plik załącznika:

Nazwa pliku: Nadwykaide...14v1.pdf
Wielkość pliku:626 KB
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/23 08:08 #149145

Fantus napisał: Ja się już dawno zastanawiam czy nie zacząć "ciąć" tych wątków, ale mam dziwne obawy, że zacznie się lament. Tym bardziej, że ja też mam swoje sympatie i antypatie, więc pewnie ktoś mógłby mi wytknąć stronniczość.

Robert zresztą też może samodzielnie moderować swoje wątki i kasować posty innych.

Dodam jeszcze tylko, że ja znam osobiście Roberta i jeśli ktoś zarzuca mu zainteresowanie tematem "za pięć dwunasta, tuż przed wyborami" to nic bardziej mylnego. Ale to tylko moje słowo, więc każdy sobie i tak będzie myślał co chce :)


Ikarze, Leszku i pozostali "zahipnotyzowani" przez ze mnie. Wasze wnikliwe spostrzeżenia, głęboko mnie poruszyły. Żeby nie było wątpliwości, to napiszę. Tak, mam skryte plany, Chcę zostać prezydentem, ale nie Bytomia, tylko UE. :woohoo: Tylko wówczas będę mógł pomóc temu miastu!!!

No, skoro już wszystko wyjaśniliśmy, to informuję, że każdy wpis, który nie będzie odnosił się do meritum sprawy będzie usuwany :ohmy:

Fantus, napisz mi proszę jak to się robi lub proszę usuwaj na bieżąco każdy "wspaniały" i "błyskotliwy" wpis. I jeszcze jedno. Proponuję utworzyć wątek "Pisać każdy może, jeden lepiej drugi gorzej" i tam można przesyłać usuwane wpisy.

Pozdrawiam wszystkich, tych zahipnotyzowanych też ("adin, dwa, tri, ... piszu" B) )

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

100 mln. oddam w dobre ręce! 2014/09/23 09:44 #149146

del

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Robert Białas


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.