Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT:

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/23 10:50 #59546

Kontynuując watek dotyczący wyjazdu z parkingu i ruchu pieszych:

15.11.2010 r. napisalem do Referatu Inzynierii Komunalnej i Transportu oraz MZDiM-u:

Szanowni Państwo !
W dniu dzisiejszym nastąpiło długo oczekiwane otwarcei CH Agora oraz parkingu w rejonie ulic Webera - Kwietniewskiego.
Powstanie tych obiektów wiązało się ze zmianą organizacji ruchu w obrębie sąsiadujących ulic. Wyjaz z parkingu ulokowano na ul. Kwietniewskiego. Ruch pieszych został dalej utrzymany po obu stronach ulicy.
Proszę zatem o wyjaśnienie dlaczego przy wyjeźdznie z parkingu na ulicę Kwietniewskiego nie zastosowano odpowiedniego oznakowania poziomego dla ruchu pieszych.
W załączeniu przekazuję Państwu dokumentację fotograficzną.
Jak widać takie rozwiązanie powoduje, iż piesi muszą przejśc zarówno po dwóch pasach ruchu jak i powierzchni wyłączonej z ruchu, co niewątpliwie stwarza zagrożenie.
Proszę zatem o pisemne zajęcie stanowiska w przedmiocie sprawy.

odpowiedź RIKiT UM:

Witam!
Uprzejmie wyjaśniam, że przedmiotowy wyjazd z parkingu oznakowany jest
zgodnie z zasadami inżynierii ruchu drogowego. Przedmiotowy wyjazd z
parkingu nie jest skrzyżowaniem, nawet oznakowany znakami poziomymi i z
własnym pasem włączenia.
Ponadto informuję, że wewnątrz parkingu znajduje się oznakowanie
zwracające uwagę kierowców na pieszych poruszających się tym ciągiem
chodnika (czego z oczywistych powodów nie widać na załączonym
zdjęciu).
Serdecznie pozdrawiam
insp. Tomasz Kukułka
Referat Inżynierii Komunalnej i Transportu


moje stanowisko z 21.11.

Witam.
W nawiązaniu do udzielonej odpowiedzi dotyczącej wyjazdu z parkingu na ulicę Kwietniewskiego w dalszym ciągu uważam, iż takie rozwiązanie - brak wydzielonej powierzchni dla ruchu pieszych - będzie powodować trudności w poruszaniu się pieszych oraz stwarzać dla nich zagrożenie, co może mieć poważne konsekwencje.
Nie będę polemizował czy przedmiotowy wyjazd stanowi bądź nie skrzyżowanie w myśl stosownych przepisów, niemniej chciałbym zwrócić uwagę, iż teren poza obrysem budynku usytuowany jest w pasie drogowym ulicy Kwietniewskiego, a tym samym winno się dążyć do działań, które uregulują jednoznacznie i w sposób bezpieczny ruch pieszych i pojazdów. Zwracam uwagę, iż sam parking będzie generować spory ruch samochodów, szczególnie w zbliżającym się okresie światecznym, a niewydzielenie powierzchni dla ruchu pieszych niewątpliwie spowodować może zagrożenie dla zdrowia bądź życia pieszych.
Niestety nie zgodzę się z Panem odnośnie stwierdzenia, iż "wewnątrz parkingu znajduje się oznakowanie zwracające uwagę kierowców na pieszych poruszających się tym ciągiem chodnika" bowiem takowego oznakowania nie ma, na dowód czego przesyłam Panu zdjęcia zrobione w sobotę 20 listopada br.
Poza tym widać tutaj pewną niekonsekwencję w działaniu i organizacji ruchu z Państwa strony: skoro rzeczony wyjazd z parkingu nie stanowi skrzyżowania dlaczego znaki B-36 oraz D-3 zostały powtórzone kilka metrów dalej, po obu stronach jezdni? Jeśli wyjazd z parkingu traktujemy jako wyjazd z posesji takowych znaków nie powinno tam być, bowiem znajdują się na początku ul. Kwietniewskiego.
Wnioskuję jednak, iż ich usytuowanie wynika z ruchu pojazdów na ul. Kwietniewskiego jaki generuje / będzie generował parking. Wobec czego wracamy do punktu wyjścia.
Ponadto zwracam uwagę, iż aby przejść bądź np. przejechać wózkiem inwalidzkim przez urządzony wyjazd z parkingu należy przekroczyć powierzchnię wyłączoną z ruchu. Wprawdzie przepisy ustawy i rozporządzenie nie są ze sobą spójne w zakresie oznakowania poziomego znaku P-21, niemniej uzasadnionym wydaje się pogląd, iż pieszy - który niewątpliwe jest również uczestnikiem ruchu - nie powinen znajdować sie (przekraczać) powierzchni wyłączonej z ruchu.
Tym samym należałoby jednoznacznie uregulować ruch pieszych i pojazdów w tym rejonie.
Uprzejmie zatem proszę o ponowne przeanalizowanie zasygnalizowanego przeze mnie problemu i zajęcie stanowiska.
z poważaniem

czekam zatem na odpowiedz

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/23 12:02 #59563

Genialne.
Choć czy to coś da poza wymianą korespondencji?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/23 12:22 #59567

step wierz mi ze potrafie byc bardzo upierdliwy :D

maly update
Parę dni temu wysłałem kolejnego maila do MZDiM-u:

Szanowni Państwo !
Zwracam się z prośbą o uzupełnienie oznakowania pionowego w niżej wskazanych lokalizacjach:
- pl. T. Kościuszki, przed skrzyżowaniem z ul. Józefczaka - brak znaku C-2 "nakaz skrętu w prawo za znakiem"
Odcinek pl. T. Kościuszki od ul. Katowickiej do ul. Józefczaka został udostępniony dla ruchu. Jednocześnie na ul. Gliwickiej i ul. Dzieci Lwowskich usytuowane są znaki B-1 "zakaz ruchu w obu kierunkach". Tym samym ruch pojazdów winen obywać się "w prawo" w ul. Józefczaka.
- łącznica ul. Siemianowickiej z ul. Al. Jana Pawła II (DW 911) w kierunku Piekar Śląskich
Przy wjeździe na Al. Jana Pawła II brakuje znaku D-43 "koniec obszaru zabudowanego". Na pozostałych łącznicach są odpowiednio znaki D-42 i D-43.

Ponadto proszę o wyjaśnienie kwestii różnych sygnalizatorów dla kierunku ruchu "na wprost" umieszczonych na skrzyżowaniu ul. Świętochłowickiej / Ostatniej / św. Piotra.
Jadąc od strony Bytomia (Łagiewnik) w kierunku Świętochłowic (Chropaczowa) dla kierunku "na wprost" umieszczony jest sygnalizator S-3, natomiast jadąc w przeciwnym kierunku - od strony Świętochłowic w stronę Bytomia - dla kierunku "na wprost" umieszczony jest sygnalizator S-1


dziś odpowiedź od p. Kierownika

Witam ponownie.

Znak D-43 na łącznicy al. Jana Pawła II został skradziony, jego uzupełnienie zostało zlecone.

Skrzyżowanie ulic Świętochłowicka – Ostatnia – Św. Piotra

Na kierunku ze Świętochłowic zastosowano dla kierunku na wprost i w prawo sygnalizatory S-1, gdyż obydwa sygnalizatory pracują w jednej grupie i jest to zgodne z przepisami. . Natomiast dla kierunku od centrum dla relacji „w prawo” w przypadku zgłoszenia tramwaju następuje kolizja z tramwajem. Z tego względu sygnalizator „na wprost” i sygnalizator „w prawo” pracują w dwóch różnych grupach sygnałowych i przepisy zabraniają zastosowania wtedy sygnalizatorów S-1 jednocześnie. Przynajmniej jeden z nich musi być sygnalizatorem S-3. Nie zastosowano sygnalizatora S-3 dla relacji „w prawo” gdyż jednocześnie dla tej relacji jest programowo ustawiona kolizja z przejściem dla pieszych, na zasadach ogólnie przyjętych przy sterowaniu ruchem.

Oznakowanie na pl. T. Kościuszki zostało ustawione zgodnie z zatwierdzonym przez organ zarządzający ruchem projektem. Czy znak C-2 jest bezwzględnie potrzebny przy widocznych z kierunku jazdy znakach B-21 i B-1 ? Być może tak. Zwracam uwagę, że znak C-2 może być jedynie ustawiony pomiędzy zatoką parkingową a jezdnią poprzeczną – czyli ul. Józefczaka. Na 100% będzie on niewidoczny, jeżeli w zatoce parkingowej zatrzyma się pojazd dostawczy . który go zasłoni. Pozwolę sobie tutaj na taką uwagę, że polskie miasta należą do najbardziej przeznakowanych miast – kierowcy nie są już w stanie zauważyć wszystkich znaków.

W związku ze zgłaszanymi przez Pana uwagami zapraszam Pana na spotkanie w dowolnym dniu i godzinie wybranej przez Pana, w celu omówienia spraw poruszanych w korespondencji oraz ewentualnej dalszej współpracy w tym temacie.


I teraz mam pytanie: zapraszaja minie aby zamknac w podziemiach Smolenia 35 zebym nie marudzil spamem? :D

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/23 19:25 #59644

  • rustupl
  • rustupl Avatar
  • Gość
  • Gość
wywiozą Cię do lasu miechowickiego, dadzą łopatę i ... ;-)

a tak na poważnie to gratuluje chęci, czasu i cierpliwości

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/23 21:55 #59660

  • Morfi
  • Morfi Avatar
  • Gość
  • Gość
olowpb, Mówiłem, że zaproponuja współpracę :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 11:11 #59729

Otrzymałem podobnej treści pismo:
Witam.

Dziękuję za kolejne przesłane uwagi. Nie wiem, czy już Pana o tym informowałem ale to organ zarządzający ruchem odpowiedzialny jest za kontrolę oznakowania raz na 6 miesięcy. Wynika to z Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 23 września 2003r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem , my jako zarząd dróg jesteśmy odpowiedzialni za utrzymanie wprowadzonego przez organ zarządzający ruchem oznakowania. Nie oznacza to jednak , że nie wykonujemy kontroli i nie poprawiamy lub nie uzupełniamy oznakowania, które jest w mieście zniszczone, bądź zamontowane przed zmianami przepisów dotyczących warunków technicznych usytuowania znaków. Dużo złego zrobił fakt, że od roku 1999 do roku 2003 nie obowiązywały żadne techniczne warunki usytuowania znaków .

Zapraszam Pana na spotkanie do naszej siedziby, w dowolnym dniu i godzinie wybranej przez Pana, w celu omówienia zgłaszanych przez Pana uwag i propozycji dalszej współpracy w tym zakresie.

Andrzej Prochotta.


I co teraz?
Dotychczasowa pozycja "z boku" ;) była o wiele wygodniejsza/bezpieczniejsza. Z drugiej strony to szansa bezpośredniego uczestnictwa w "zmienianiu Bytomia". Muszę się zastanowić.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 11:57 #59744

I co teraz?
Dotychczasowa pozycja "z boku" ;) była o wiele wygodniejsza/bezpieczniejsza.

Dlaczego wygodniejsza ?

Umów się i idź, przecież Cię nie zjedzą :) Ja polecam takie osobiste spotkania, zawsze można się dowiedzieć czegoś więcej.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 12:07 #59747

  • Dyńka
  • Dyńka Avatar
  • Gość
  • Gość
Leszek, kop w górę ? gratulację :yes:
rustupl

wywiozą Cię do lasu miechowickiego, dadzą łopatę i ... ;-)


....będzie się uczył jak wkopywać znaki :lol2: :lol2: :lol2:
A tak swoją drogą może to lepiej że zapraszają do współpracy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 12:26 #59752

Leszek jak mozesz to wlacz PW bo nie mozna do Ciebie nic wyslac.

A co do spotkania to moze wybierzemy sie razem? Ja sie wstepnie umowilem na 14 w piatek.
Zobaczymy co powiedza i w ogole jak mialaby ta wspolpraca wygladac.

Poza tym nie wiem czy zauwazyles/zauwazyliscie ale ani razu w odpowiedziach ze strony MZDiM-u nie pojawila sie informacja kto jest tym organem zarzadzajacym ruchem.
Oczywiscie jak ktos pogrzebie, szczegolnie w regulaminie organizacyjnym UM to znajdzie odpowiedz.

Obawiam sie jednak ze nawet jesli faktycznie MZDiM ma dobre checi to ograniczenia finansowo-personalne oraz prawne nie pozwola na realizacje Naszych postulatow a tym samym trzeba bedzie uderzyc do UM.
A to w niektorych przypadkach moze byc karkolomna praca.

Chcialbym aby bylo tak jak w Czestochowie gdzie wladze zauwazyly problem tego typu i co jakis czas jest spotkanie policji, urzedu, zarzadcy drog i zapalencow amatorow od oznakowania w miescie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 12:50 #59760

  • Dyńka
  • Dyńka Avatar
  • Gość
  • Gość

Chcialbym aby bylo tak jak w Czestochowie gdzie wladze zauwazyly problem tego typu i co jakis czas jest spotkanie policji, urzedu, zarzadcy drog i zapalencow amatorow od oznakowania w miescie.


Ale i u nas jest takie spotkanie nazywa się to Komisja Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego która spotyka się raz na dwa tygodnie i każdy mieszkaniec może zlożyć tam wniosek lub uwagę dotyczącą oznakowania.Pamiętasz rozmawialiśmy o tym.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 13:59 #59785

Dyńka wiem ze jest taka Komisja niemniej ciezko znalezc informacje kiedy i gdzie odbywaja sie takie spotkania. Spotkania te zapewne odbywaja sie w godzinach porannych/poludniowych a ja jak i pewnie wiekszosc z nas ma prace i nie mam zamiaru sie z niej zwalniac zeby wykazac komus bledy, niedociagniecia a czasami skrajny debilizm.
Poza tym - w mojej ocenie - nie powinna ona zajmowac sie blednym, niezgodnym z prawem oznakowaniem bo to nie jest podmiot do tego stworzony.
/Tak mi sie wydaje/.
Oni opinuja pewne rozwiazania komunikacyjne, w zakresie organizacji ruchu.
Oczywiscie ze sa tematy ktore sie do niej nadaja a ktore poruszylismy tutaj.
Bardziej chodzilo mi o spotkania mniej oficjalne, w ktorych uczestniczy przedstawiciel MZDiM-u i UM, moze i Policja.

Leszku no ja - jakby to powiedziec - nie wytrzymam do przyszlego tygodnia :D
Poza tym nie wiem czy uda Ci sie umowic o takiej godzinie bo MZDiM pracuje chyba do 15 albo 15.30

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/24 16:49 #59840

W poniedzialki MZDiM dziala do 17 :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/27 19:21 #60261

  • rustupl
  • rustupl Avatar
  • Gość
  • Gość
Chyba Wam niezłą kasę w tym MZDiMie zaproponowali bo nic się nie chwalicie ;-)
Albo jednak spełnił się scenariusz z lasem miechowickim :-)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/29 09:33 #60434

Chciałem wszystkich uspokoić - żyjemy :)
Rozmowy przebiegały w pokojowej atmosferze. :)
A wnioski? Nie należy spodziewać się istotnych zmian w oznakowaniu miasta. :nie:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Byle jakie, ale też śmieszne lub dziwne oznakowanie ulic 2010/11/29 09:43 #60436

  • MAXXX
  • MAXXX Avatar
  • Gość
  • Gość

A wnioski? Nie należy spodziewać się istotnych zmian w oznakowaniu miasta. :nie:


Nie powinniście się martwić przynajmniej będziecie mieli o czym dyskutować ;)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost
Bytomski.pl - 2019 - Wszelkie Prawa Zastrzeżone