Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Ach te drzewa...

Ach te drzewa... 2013/03/21 10:06 #123850

MephiR napisał: drzewa zasłaniają słońce, mordując wszelkie życie, jakie znajduje się poniżej.

Mephir – czytam z rozmysłem. Drzewa podobnie jak i inne rzeczy na świecie cechują się różnorodnością. Różnorodność gatunków powoduje trudność w wyborze doskonałości. Zapewniam Cię, że topola nie jest jedynym łamliwym gatunkiem a ma też swoje zalety. Nie ma żadnego uzasadnienia by piętnować i likwidować właśnie topole. Weźmy np. pod uwagę kasztanowce. Duże drzewa - nie widać ich z ziemi ( absurdalny argument ) ! , brudzą – bo ulistnione i ukwiecone , chorują, zrzucają kasztany. Więc może by tak kasztany wskazać do wyrębu. A lipy … a wierzby nawet nie pisze bo je wyrąbią.
Twierdzisz „ … zalesienie parków i placów jest w dużej mierze efektem niekontrolowanego rozsiewania i przypadkowych nasadzeń. Gdyby po wojnie należycie dbano o zieleń, to na pewno nie doprowadzono by do tak gęstego zarośnięcia placów.” …. myślisz, że TOPOLE NA ALEI MARKA nasadzono po wojnie ? – Na pewno nie. Wydaje się , że nasadzono je około 1920 roku. Topole te z alei nie rozsiewały się przypadkowo. Rosło tyle ile posadzono w 1920 roku. Plac Akademicki ma inną architekturę niż miała Aleja Marka. Dlatego tez wygląda inaczej. Drzewa które rosną na placu Akademickim posadzno na bunkrze, na jego sklepieniu. Można się domyślać, że posadzono je tam by maskowały bunkry.
„ …. drzewa zasłaniają słońce, mordując wszelkie życie, jakie znajduje się poniżej” … CZŁOWIEKU ! człowieku !!! ziemia to Nasze wspólne pastwisko. Takich głupot to dawno nie czytałem !!!!!!!! WSTYD.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 10:29 #123851

  • Robot
  • Robot Avatar
  • Gość
  • Gość
Panowie - Mephir i Robert1964.

Obaj trochę przesadzacie. Nawoływanie do tego, żeby wyciąć wszystkie wysokie drzewa w mieście jest tak samo absurdalne jak nawoływanie do tego, żeby zostawić zieleń samą sobie niech sobie rośnie i dziczeje.

Plac Akademicki jest zarośnięty i zdziczały. To fakt - Niemiaszki inaczej to zaplanowali. Ilość samosiejek przewyższa zdecydowanie ilość zaplanowanych drzew do maskowania bunkrów. A tak wogóle: czy w dzisiejszych czasach maskowanie bunkrów jest nam potrzebne?

O rośliny trzeba dbać. A im większe gatunki tym bardziej trzeba z rozmysłem planować ich nasadzenia a już na pewno nie dopuszczać do rozwoju samosiejek. Drzewa są cenne i potrzebne tylko niech to będzie zaplanowane a nie chaotyczne.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 10:57 #123857

Robot napisał: Obaj trochę przesadzacie. Nawoływanie do tego, żeby wyciąć wszystkie wysokie drzewa w mieście jest tak samo absurdalne jak nawoływanie do tego, żeby zostawić zieleń samą sobie niech sobie rośnie i dziczeje.

Ja nic takiego nie napisałem. Każdy przypadek trzeba indywidualnie rozpatrzyć i nie można generalizować. Trzeba sobie jednak uświadomić, że w naszym mieście straciliśmy kontrolę nad drzewami i władze powinny wreszcie je ujarzmić, aby komfort życia w Bytomiu był możliwie najwyższy.

Robot napisał: O rośliny trzeba dbać. A im większe gatunki tym bardziej trzeba z rozmysłem planować ich nasadzenia a już na pewno nie dopuszczać do rozwoju samosiejek. Drzewa są cenne i potrzebne tylko niech to będzie zaplanowane a nie chaotyczne.

Myślę dokładnie tak samo.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 11:10 #123860

Robert1964 napisał: myślisz, że TOPOLE NA ALEI MARKA nasadzono po wojnie ? – Na pewno nie. Wydaje się , że nasadzono je około 1920 roku.


fifka.

Marek Wojcik napisał: Olowpb zasugerował, bym po stare plany Bytomia zwrócił się do naszego wydziału geodezji. Bardzo pozytywnie zaskoczyło mnie miłe przyjęcie przez miejskich geodetów. Plany wykorzystane będą m.in. do projektu Cyfrowej Biblioteki Bytomskiej Architektury... no ale to jeszcze trochę potrwa, a pewnie i innym czytelnikom bytomskiego przyda się szczegółowy plan Bytomia z 1928 roku. [...]
Bytom w 1928 r:
Obrazek [/URL]

Plan w dużej rozdzielczości można pobrać z adresu: http://wojcik.slask.pl/s/1928.jpg (uwaga! – to jest 7,6 MB)


Na tej mapie z 1928 r. zaznaczony jest przebieg linii kolejowej w miejscu gdzie znajduje się obecnie Aleja Marka, więc trudno żeby ktoś w 1920 sadził drzewa przy torach kolejowych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 11:17 #123861

MephiR napisał: Myślę dokładnie tak samo.

Wcześniejsze wpisy tej deklaracji zgodności nie potwierdzają. Wyrąb to ostateczność !!! Co do pielęgnacji zgoda !

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 11:28 #123862

Szczesiu napisał: Na tej mapie z 1928 r. zaznaczony jest przebieg linii kolejowej w miejscu gdzie znajduje się obecnie Aleja Marka, więc trudno żeby ktoś w 1920 sadził drzewa przy torach kolejowych.

Napisałem – około – 1920 roku– Przy ocenie wieku drzew z alei kieruje się wielkością wyciętych drzew i … swoja pamięciom. Wierz , pewne jest , że nie po wojnie. Według mnie drzewa miały około 80-90 lat. Tyle też trzeba czasu by na Alei Marka można było zobaczyć podobnie duże drzewa i by było tak jak przed wyrębem Roberta Białasa. Mało kto doczeka tego widoku z żyjących obecnie. Pomyśl o tym jak się zachwycisz szumem piły spalinowej w trakcie wycinki.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/21 15:56 #123881

Robert1964 napisał: Napisałem – około – 1920 roku– Przy ocenie wieku drzew z alei kieruje się wielkością wyciętych drzew i … swoja pamięciom. Wierz , pewne jest , że nie po wojnie. Według mnie drzewa miały około 80-90 lat.


Problem polega na tym, że to wszystko są subiektywne odczucia, zgadujesz ile drzewa miały lat, "chyba" można wyleczyć drzewo które jest w środku puste itd. Nie jesteś dendrologiem, ani nie masz wiedzy z tego zakresu a próbujesz nas przekonać że wszystko było ok i drzewom nic nie było, a jakoś żaden organ zajmujący się ochroną środowiska i wydający zezwolenia na wycinkę nie protestował.

Robert1964 napisał: Tyle też trzeba czasu by na Alei Marka można było zobaczyć podobnie duże drzewa i by było tak jak przed wyrębem Roberta Białasa. Mało kto doczeka tego widoku z żyjących obecnie.


Nikt nie zobaczy podobnie dużych drzew w tym miejscu bo obecnie nasadzone gatunki nie osiągają takich rozmiarów.

Robert1964 napisał: Pomyśl o tym jak się zachwycisz szumem piły spalinowej w trakcie wycinki.


Zaczynasz mnie denerwować z takim gadaniem, ktoś tu twierdzi że się zachwyca odgłosem piły ? Ty jesteś wielki obrońca przyrody a my zamiast muzyki słuchamy pił spalinowych.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 01:45 #123919

  • agpboo
  • agpboo Avatar
  • Gość
  • Gość

Szczesiu napisał: Problem polega na tym, że to wszystko są subiektywne odczucia, zgadujesz ile drzewa miały lat

Nie chce mi sie szukać ale drzewa na Alei Marka raczej posadzono po likwidacji koleii prwoodrzańskiej.

Szczesiu napisał: "chyba" można wyleczyć drzewo które jest w środku puste itd. Nie jesteś dendrologiem, ani nie masz wiedzy z tego zakresu a próbujesz nas przekonać że wszystko było ok i drzewom nic nie było,

Zdjęcia już dowiodły ,ze rtylko pojedyncze drzewa były puste w środku.

Szczesiu napisał: , a jakoś żaden organ zajmujący się ochroną środowiska i wydający zezwolenia na wycinkę nie protestował.

Aleś dał argumentację.Jakby to bytomskie urzedy się czymś przejmowały.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 08:20 #123923

  • Robot
  • Robot Avatar
  • Gość
  • Gość
Dajcie spokój tym topolom na Alei Marka. Uwielbiałem tą klimatyczną aleję z wielkimi drzewami, ale rozumiem decyzję o wycince.

W całej Polsce obowiązują przepisy, które czynią ze starych topoli WYJĄTEK - jako jedne z nielicznych gatunków drzew można je wycinać bez zezwolenia.

Z jakiegoś powodu obowiązuje takie prawo - stare topole są kruche i niebezpieczne. Więc skończmy tą idiotyczną dyskusję.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 09:19 #123926

Robot napisał: Dajcie spokój tym topolom na Alei Marka. Uwielbiałem tą klimatyczną aleję z wielkimi drzewami, ale rozumiem decyzję o wycince.

W całej Polsce obowiązują przepisy, które czynią ze starych topoli WYJĄTEK - jako jedne z nielicznych gatunków drzew można je wycinać bez zezwolenia.

Z jakiegoś powodu obowiązuje takie prawo - stare topole są kruche i niebezpieczne. Więc skończmy tą idiotyczną dyskusję.

Nieprawda. Topola jest traktowana tak jak inne drzewa. W zależności od lokalizacji i przepisu jest wymagane zezwolenie .W przypadku Alei Marka sprawa jest jeszcze bardziej złożona prawnie bo wyrąbano wszystkie topole – całe założenie architektoniczne. Usunięto wszystkie duże drzewa ze starego parku. Nie spotkałem się nigdy wcześniej z tak szerokim zakresem wyrębu w jednym parku. Zwłaszcza ,że nie było konieczności takiej wycinki. Można uznać, że stary park zlikwidowano. W Bytomiu w tej strefie miasta nie można wycinać starych drzew, są chronione. W necie jest film i zdjęcia dokumentujące wycinkę. Drzew były zdrowe, ulistnione, zielone. Nie było drzew chorych. Po wycince zostały zniszczenia. Do dzisiaj nie odtworzono zniszczonych wtedy trawników. Pamiętam ,że park był remontowany przez rok jakieś 5 lat wcześniej. Wydano kupę pieniędzy. Wybudowano wówczas drogi parkowe, wymieniono trawniki i ławki. Po wycince wiele z tego nie zostało. Trawniki zniszczono w zasadzie w 100 %. Po co ? Czy to jest gospodarne działanie ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 09:57 #123930

  • Mirela
  • Mirela Avatar
  • Gość
  • Gość
Odkad wycieto drzewa w alejce przestalam nia chodzic. Nie moge na to patrzec spokojnie. Najsmutniejsze jest to ze zlikwidowano szpaler drzew, zamiast powycinac samosiejki. Czyzby zle sie palily w kominkach ?

Ja chyba jestem jedna ze starszych uzytkowniczek forum i pamietam alejke w latach 60tych. Topole juz wtedy byly wielkimi starymi drzewami. Musialy zostac nasadzone dobrych pare lat przed wojna. Sadzac takie drzewa, mysle ze owczesny architekt zieleni zdawal sobie sprawe z tego co czyni.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 10:00 #123931

Robert1964 napisał: Nie spotkałem się nigdy wcześniej z tak szerokim zakresem wyrębu w jednym parku.

Co za bzdura. Trzy lata temu w WPKiW wycięto 1900 topól za jednym zamachem. Bytom nie jest żadnym ewenementem w walce z tym szkodliwym gatunkiem.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 10:03 #123932

  • Mirela
  • Mirela Avatar
  • Gość
  • Gość
To chyba nie jest dendrofobia tylko topolofobia:-)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 11:07 #123936

MephiR napisał: Co za bzdura. Trzy lata temu w WPKiW wycięto 1900 topól za jednym zamachem. Bytom nie jest żadnym ewenementem w walce z tym szkodliwym gatunkiem.

NIE SŁYSZAŁEM O TAKIM WYRĘBIE. Trochę informacji : Topole czarne wraz z białymi, szarymi i kanadyjskimi należą do najwyższych i najbardziej okazałych drzew liściastych w Europie.
Jak podaje strona Monumental Trees, najwyższa i najgrubsza notowana obecnie w Europie (i na świecie) topola czarna rośnie Rue du Canal we Francji; drzewo to mierzy41m wysokości (HvM, 2011, laser)i posiada pień o obwodzie równym 9.21m (φ 2.93m) (HvM, 2011). Wg Jeroena Philippony, jednego z najwybitniejszych specjalistów zajmujących się mierzeniem drzew i autora strony Tall Trees, jeszcze grubsze topole czarne rosną na Węgrzech, gdzie przekraczają nawet 10.5m obwodu pnia. W większości są to jednak okazy wielopniowe. Więcej informacji na temat rekordowych drzew - patrz dodatek Rekordy.
Najwyższa w Polsce topola czarna rośnie za wałem na Wiśle w miejscowości Kromnów w woj. mazowieckim (duże zdjęcie obok). Drzewo mierzy 38.1m wysokości(PG, 2011, laser), a jego pień posiada obwód 8.25m (Φ 2.63m) (PG, 2011) (patrz też punkt Wybrane okazy). Rekord obwodu pnia, równy 8.60m (Φ 2.74m), należy do drzewa rosnącego w Ostromecku w woj. kujawsko-pomorskim. Druga jest topola czarna rosnąca w Koźminku niedaleko Kalisza, której obwód pnia wynosi 8.30m (Φ 2.64m) (KB, 2011). Trzecie miejsce, z wynikiem 8.10m (Φ 2.58m), zajmuje prawdopodobnie jedna z topól czarnych rosnących w Puławach. Drzewo to, o ile jeszcze istnieje, może być znacznie grubsze, gdyż podana wartość jest zaczerpnięta ze słynnego przewodnika autorstwa C. Pacyniaka, wydanego w 1992 r. Jak podaje C. Pacyniak w swoim przewodniku, najstarsza w Polsce topola czarna rośnie w Puławach i liczy ok. 275 lat. Topole są doceniane. Topole na Alei Marka mogły żyć i być PODZIWIANE jeszcze wiele lat !!!!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ach te drzewa... 2013/03/22 11:46 #123938

Robert1964 napisał: Topole czarne wraz z białymi, szarymi i kanadyjskimi należą do najwyższych i najbardziej okazałych drzew liściastych w Europie.

Jakie to ma znaczenie? Ciągle pomijasz kwestie ich łamliwości i fatalnego wpływu na inne rośliny w ich otoczeniu. Te drzewa to niebezpieczne pasożyty, które zagrażają zarówno człowiekowi, jak i reszcie zieleni. Dla topoli nie powinno być miejsca w miastach. Uświadom to sobie w końcu.

Nie żyjemy w lesie, nie panuje tu prawo dżungli, a Bytom nie ma statusu parku narodowego, gdzie dzika natura ma większe prawa niż człowiek.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Moderatorzy: Ghost


bytomski logo pelen kolor beta



najpopularniejszy serwis internetowy w mieście, posiadający największe forum dyskusyjne, a także kalendarium imprez, ogłoszenia drobne i wiele innych.